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[NL] ATs vs open / Nut F draw flop

Accueil Forums ANALYSES DE MAINS Cash Game – NL10 à NL30 [NL] ATs vs open / Nut F draw flop

15 sujets de 1 à 15 (sur un total de 15)
  • Auteur
    Messages
  • #59318
    daturalover
    Membre

    Bonjour,

     

    Vilain 21/14 cbet 43% Fto 3bet 68%

    La table est passive pas de gros squezzer après moi. SB est le spot de la table 46/7 pas vu bcp de SD mais il est de sûr aggro spewy postflop.

    OTB est un reg leaké 32/18 qui overcall de temps en temps vs open.

    Préflop :

    L’overcall est il OK face à la range de l’opener, et face au profil de la table  ? sinon est ce un fold ou un 3bet ?

    Flop

    call ou raise ? Je n’ai pas d’infos sur le comportement de vilain vs raise after cbet. Si on raise et que vilain call on barrel turn sur quelles cartes ?

     

    As played flop est ce qu’on raise Turn sur cete carte qui rajoute de l’équité à ma main ?

    Turn and river quelle action as played ?

     

    Merci beaucoup :-)

     

    €0.15/€0.30  No Limit Holdem  
    OnGame  
    6 Players  
    Hand Conversion Powered by weaktight.com  
     
    Stacks:  
    UTG  (€29.85) 100bb  
    UTG+1  (€48.25) 161bb  
    Daturalover (CO)  (€27.45) 92bb  
    BTN  (€40.83) 136bb  
    SB  (€42.17) 141bb  
    BB  (€44.42) 148bb  
     
    Pre-Flop: (€0.45, 6 players) Daturalover is CO ac tc  
    1 fold, UTG+1 raises to €0.90, Daturalover calls €0.90, 3 folds  
     
    Flop: kc 6d 9c (€2.25, 2 players)  
    UTG+1 bets €1.65, Daturalover calls €1.65  
     
    Turn: 7s (€5.55, 2 players)  
    UTG+1 bets €2.85, Daturalover calls €2.85  
     
    River: 9d (€11.25, 2 players)  
    UTG+1 bets €5.70, Daturalover folds  
     
    Final Pot: €11.25  
     
    UTG+1 wins €16.39 (net +€5.29)  
     
    Daturalover lost €5.40  

    #59319
    _enjoY33
    Membre

    Perso je préfère 3bet preflop pour plusieurs raisons :

    – avoir l’initiative

    – mettre en place une dyna vs le joueur sur qui on a la pos’

    – quand on just call et qu’on touche TP on est pas sur que notre A soit bon, et c’est pas le genre de profil à qui on prendra masse

    – éviter de me faire skeeze ou de me retrouver dans un pot multiway

     

    As played : je call son cbet flop et je GU turn.

    Ses sizings me font penser à de la value.

    Possible que ca soit EV+ de call turn mais j’avou que pas la motive pour calculer la côte toussa. distrait-siffle

     

    En tout cas je le met très souvent sur Kx et je pense pas que ca soit le genre de profil à folder TP donc pas sur que raise flop / turn accomplisse grand chose.

    #59320
    Pe4nuts
    Participant

    Pour moi overcall est plus que ok, c’est le top car tu as le spot de la table en SB et il peut rentrer dans le pot, et ATs se joue très bien IP, même face à un open MP d’un 21/14 t’es clairement face à un range assez strong a priori. Fold est vraiment impossible imo, 3bet j’suis pas fan fan, t’as pas du tout besoin de tourner ta main en bluff je pense, c’est un peu aller chercher les noises pour rien. Après comme le dit enjoy si tu penses que c’est le genre de mec à vraiment tilt si tu le 3bet sans relache… Vu que tu as la position sur lui, ça peut le tilt à mort et être très profitable mais ça reste marginal à mon avis dans le sens où j’ai plutôt envie de 3bet une main qui est trop borderline pour call, comme A7o, Q8s, etc…

    Vraiment ATs et une très belle main à jouer IP, et tellement envie que le fish des blinds rentre dans le pot!

     

    Sinon postflop tout à fait ok avec ta line je pense que j’aurai pris la même, jtrouve qu’aucune autre option est moins bonne. Par contre ultra surpris par le fold que préconise _enjoy??!! Ok pour la flemme de la cote mais quand même!!! ^^

     

    On a du 3:1, soit besoin de seulement 25% d’equity pour avoir un call EV+ (en considérant que si on hit on ne prendra pas plus river, ce qui est faux bien sûr et nous donne de belles cotes implicites!!). Ici on a draw pour NUT FLUSH et QUINTE, quand même! :p

    Même contre KK (top set) on a 22.7%, et donc en considérant les cotes implicites on est bon, donc auto call turn de mon côté. :)

     

     

     

     

     

     

     

    #59321
    daturalover
    Membre

    Merci pour les réponses,

     

    Héhé j’ai même droit à une réponse du Saint Patron, c bien cool.

     

    #59322
    _enjoY33
    Membre

    Carrément ok (après en avoir parlé avec datura) sur la turn que j’avais missread, j’avais pas vu qu’elle nous rajoutait un tirage str8 donc le call est clairement EV+.

    Par contre je ne suis pas sur qu’on prenne souvent plus river quand on touche. On est pas mal face up sur un draw.

     

    Pour le coup du 3bet j’avoue que c’est vraiment un avis perso lié à mon jeu du moment, run , toussa. Et si tu dis que la table est relativement passive il faut bouger tout ca ! :D

    Mais c’est vrai qu’on a la possibilité de laisser entrer le fish, et en plus vilain se retrouvera en sandwich (donc aura moins la place de bluff,etc.) donc je comprend le call.

    #59323
    -ywouat-
    Membre

    Jtrouve ca quand meme dommage d avoir 0 FE du debut a la fin alors qu on a air avec une equity enorme

    Call call fold est certainement ev+, mais ya peut etre moyen de placer un petit raise pour mettre la pression IP, et bcp de vilain peuvent fold un roi mal kicke quand ils se font raise turn ici je pense. 

    Son sizing faible turn sur ce board drawy me fait penser que si on lui envoie un gros raise dans la face on a pas mal de FE, et bcp d equity si on est call

    #59324
    daturalover
    Membre

    Yep Ywouat assez d’accord que les sizings de vilain indiquent de la faiblesse, chercher la fe me semble une option viable également.

    #59325
    -ywouat-
    Membre

    Bah ouais moi clairement ici je lui bourrine la tronche jusqua ce quil lache sa paire (souvent minable) ou que je hit

    #59326
    Pe4nuts
    Participant

    Ok pour raise turn + bluff river, j’avais failli l’écrire mais j’avais déjà fait un pavé bien long! xD

    L’idée quand même est qu’ici le mec est tight, Cbet très très très très peu (43% c’est faible de chez faible), et du coup son range de 2barrel turn me paraît vraiment giga strong, donc pas sûr qu’on est mass mass FE. 

    Bon après si on connaît pas mal le villain et qu’il a vraiment des tendances bien weak, on peut clairement le tenter, mais alors faut vraiment bien read le play river pour pas se retrouver à spew bluff alors qu’on a miss notre draw et qu’on va rien faire fold! ^^

    #59327
    -ywouat-
    Membre

    Oui anyway je ne pense pas que la diff d ev entre les 2 lines soit monstrueuse, et le call call fold a le merite de limiter la variance

    Apres, une des personnes qui ma bcp appris le poker (merci a un certain peanuts il me sembleicon_wink) m a dit que quand 2 lines etaient close, valait mieux choisir la solution aggro 0017. Et plus je progresse plus je me dit quil faut pas hesiter a muscler au maximum son jeu des qu on apercoit un peu de fe, ne serait ce que pour brag sa redline banane-mer

    #59328
    zedryas
    Membre

    tu fais koa comme sizing?

    et du coup r/c si vilain te 3b turn?

    #59329
    -ywouat-
    Membre

    Jpense que je fais un sizing de boucher pour me commit et maximiser ma FE, mais vilain va pas souvent 3bet push vu son sizing turn et la texture du board

    #59330
    Pe4nuts
    Participant

    Bah sizing je pense *2.5, et obv call si y shove, je pense qu’on a la cote. Enfin si on l’a pas, alors je raise un poil plus cher pour me donner la cote, obv jamais raise/fold turn ici! ^^

    #59331
    -ywouat-
    Membre

    Apres faudrait calculer pour avoir tj de la fe river et savoir sur quelques cartes on shove 

    Jtavoue que j y ait pas trop reflechi

    #59332
    Gwenac
    Membre

    qu  en  est  il du raise  flop ici  ??

     

      vilain va  avoir  tres mal au  crane  flop et turn  de + FE  + les  trefles  les Q les J  les 7 les 8 thinking-20060614.??    un 21/14  va  etre  assez  faceup a jouer sa main  et pas sur qu il prenne des risques .

     

     

    je prefere  raiser  turn  si au flop on a  kc6d9s  et turn  7c

15 sujets de 1 à 15 (sur un total de 15)
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