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, le il y a 6 années et 6 mois.
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salut
[quote quote=297516]De toute façons s’il call ton ai pour la flush, il ne joue pas correctement avec ses 40% d’équité …[/quote]
vilain paye 30bb dans un pot de 58bb
avec 40% il perd 6x30bb soit 180bb
il gagne 4x58bb soit 232bb
le call est ev+ pour vilain
Salut,
Notre décision est assez facile même sans infos contre un joueur non cavé max (récréatif à coup sur) .Il n’y a pas que 55/44/54s dans sa range , ca que fait 8 combos .On est en flip contre 6s7s/8s7s on fait aussi face à AsJs .Surtout il y a aussi plein de TP que l’on bat , il suffit qu’il raise tout ses AT au flop pour le shove soit largement EV + .
On shove parce qu’on est commit turn, call n’a aucun intérêt .
Salut!
Merci pour les réponses très intéressantes.
Ce que je retiens:
-le shove est justifié par la profondeur du stack (stack effectif), car on anticipe être comit turn.
-le shove ne vas pas empêcher vilain de suivre (on veut qu’il call à priori)Ce qui m’intéroge à présent:
Admettons que vilain a 40% d’équité avec tirage flush, il paye le shove, et c’est EV+.
Je dois dire que ça me parait assez contre-intuitif, car j’aurais pensé que que si le call de vilain est EV+, du coup le shove de hero serait EV-. Ou si le shove de hero est EV+, le call de vilain est EV-…
Donc personne ne ferait d’erreur si je comprend bien? Effectivement si et le hero shove, et le vilain call sont EV+, personne ne fait d’erreur?Savoir qui a le mieux joué le coup reviendrait à savoir qui est le + EV + du coup?
Merci d’avance
Salut à tous.
1 cas/ Si nous sommes persuadés qu’il ne 2B au Flop qu’avec ses brelans ou double paire (44,55,TT;54s), il faut fold de suite car dans ce cas Je suis complètement out (15.5% vs 84.5%). Il va call 100% du temps mon 3B AI Flop avec ses mains en value donc pas de FE :
Calcul : (0.15 X 65.2)-(0.85 X 41,7)=-25,66BB. Donc fold 100% du temps dans ce cas. Car 15% du temps je gagne 65,2 et 85% du temps je perds 41,7BB.
2 cas/ Sa range de 2B flop contient des bluffs et des TPTK, C’est à dire en étant prudent :
TT,55-44,ATs,54s,KsQs,AsJs,As9s,Ks9s,Qs9s,Js9s,As8s,9s8s,As7s,8s7s,As6s,7s6s,As5s,As3s,As2s,ATo soit 36 mains.
2-1) Il ne call qu’avec de la value : TT,55-44,54s (11 mains). Je garde TT car je ne suis pas sur qu’il 3B cette main Preflop.
Il va donc fold 70% du temps sur mon 3B AI flop. Il va fold 25 mains sur 36.
Calcul : (0,70 x 35) – 0,3(0,85 x 41,7) + 0,3(0,15 x 65,2) = 16,5BB. EV+.
2-2/ Il call avec toute sa range en value et semibluff : Dans ce cas j’ai 50% d’équité sans FE :
Calcul : (0,5 x 65,2) – (0,5 x 41,7) = 11,75BB EV+
D’après mes calculs, on ne doit fold que si nous sommes persuadés qu’il ne 2B qu’avec ses mains en value.
Le call ne me paraît pas envisageable!!!!!!
Bonne soirée. :argue:
Re salut.
@ Lezin : Ce qui nous intéresse ce n’est pas le coté Vilain mais bien notre play. Je pense!!!!!
Re salut
[quote quote=297527]Re salut. @ Lezin : Ce qui nous intéresse ce n’est pas le coté Vilain mais bien notre play. Je pense!!!!![/quote]
C’est vrai que je m’écarte un peu du sujet. Mais dans du point de vue de hero, j’ai trouvé intéressant de chercher à comprendre comment EV Hero interagissait avec EV vilain
A+ et merci pour ton analyse sur les calculs d’EV
[quote quote=297524]Savoir qui a le mieux joué le coup reviendrait à savoir qui est le + EV + du coup?[/quote]
Sans info call /reshove est EV- ici:
Tableau : 5dTs4s
Equity Victoire Égalité
HERO 44.37% 43.28% 1.08% { JhJs }
VILAIN 55.63% 54.55% 1.08% { QQ-TT, 55-44, ATs, 54s, AsKs, AsQs, KsQs, AsJs, KsJs, QsJs, As9s, Ts9s, As8s, 9s8s, As7s, 8s7s, As6s, 7s6s, As5s, 6s5s, As4s, As3s, As2s, ATo }
[quote quote=297537]
Sans info call /reshove est EV- ici[/quote]
Merci pour ton intervention
J’en conclue que le moove varie entre EV+ et EV- suivant le range attribué à vilain
Tout l’enjeu reviendrait à déterminer ce range, sans infos, ou presque.
Salut, Ps3ud
Dans la range que tu lui donnes je ne le vois pas avec QQ, JJ ou AKs. Ce sont des mains qu’il aurait squeeze preflop. Il y avait déjà deux joueurs dans le coup.
Mais même si nous gardons la range de 2B au flop que tu lui donnes et s’il ne folde rien sur mon 3B AI. Le calcul donne :
(0,44 x 65,2) – (0,56 x 41,7) = 5,33BB donc EV+. Si nous comptons le rake c’est plutôt EV0.
44% du temps je gagne 65,2BB et 56% du temps je perds 41,7BB.
Merci pour ta participation.
Bonne journée.
[quote quote=297545]Dans la range que tu lui donnes je ne le vois pas avec QQ, JJ ou AKs. Ce sont des mains qu’il aurait squeeze preflop. Il y avait déjà deux joueurs dans le coup.[/quote]
Hello Resettoz,
Pas certains sans info…
Au mieux ce spot est très légèrement EV+ si on lui met quelques draws/TP et largement EV- si il raise que OVP/2 paires+
Re Ps3ud
Je suis entièrement d’accord avec toi. Si nous sommes sur qu’il ne raise que deux paires ou plus. C’est un fold évident. J’ai d’ailleurs fait le calcul un peu plus haut.
Merci et bonne journée.
[quote quote=297459]Salut, Je pense que dans ton analyse tu te focalises beaucoup trop sur ses bluffs. Bluffs qui sont très rares je pense à cette limite, avec un joueur à priori décent. Tu dois te demander la raison pour laquelle tu 3bet shove ce flop. La seule raison qui pourrait se comprendre, c’est que tu veux l’empêcher de réaliser son équité, c’est à dire l’empêcher de toucher sa flush principalement. Or les tirages flushs ne sont qu’une partie de sa range, que à mon avis peu de joueur joueraient comme il l’a fait. Son sizing de 2bet flop laisse d’ailleurs à penser qu’il veut faire grossir le pot, sans te faire fuir du coup. Pour le range de value, il ne peut pas avoir de tirage flush avec 54 de pic, car le 4 de pic est déjà sur le board au flop. A plus[/quote]
+1 :plusun:
Son sizing 2bet flop en dit long, et exclu le bluff. L’analyse pourrait être surement différent sur son comportement post-flop.
Mais là, en l’occurrence on s’attend beaucoup à une PP->Brelan.
(Petite parenthèse, il faut faire très attention avec JJ en main, moi le premier, IMO on la surestime trop souvent)
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