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, le il y a 8 années.
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Salut Jojolino,
Je comprends ce que tu ressens car, il y a peu, je n’aimais pas le cash game et n’y jouais pas. Je trouvais difficile le fait de jouer en argent réel et de voir cet argent disparaître sur un mauvais coup, ou sur un coup perdu, tout simplement. J’avais l’impression de ne pas contrôler mes pertes, que mon argent allait être aspiré comme dans un siphon géant. En tournoi, tu paies le buy-in une fois pour toutes et basta. Quand tu perds, tu perds ton buy-in et c’est fini. En cash game, il y a toujours le risque de vouloir poursuivre une session perdante pour essayer de se rattraper, de redevenir positif, ce qui est évidemment une erreur. Mais en réalité, en tournoi c’est pareil : tu te fais sortir d’un tournoi ; tu peux toujours t’inscrire à un autre tournoi !
Tu sais, il y a parmi les pros des joueurs de tournoi et des joueurs de cash game. Certains, comme Phil Hellmuth, ne jouent pas au cash game. Il explique, dans un article que j’ai lu récemment dans une revue de 2008, qu’en tournoi, tous les joueurs partent à égalité au début du tournoi, avec le même nombre de jetons, alors qu’en cash game, un milliardaire russe n’a rien à faire de perdre 100 000 $ sur un coup et pourra toujours recaver à volonté. Le jeu est donc différent. En tournoi, tu risques ta place dans le tournoi. En cash game, tu ne risques pas l’élimination (sauf si tu perds ta bankroll) et tu peux toujours recaver jusqu’à épuisement de ta bankroll (et au-delà si tu es un milliardaire russe). Selon Phil Hellmuth, le jeu de tournoi permet de se concentrer sur la technique et non sur l’argent comme en cash game.
Alors tout ça pour dire, comme l’a déjà dit Astrena dans sa réponse à ton message, que le cash game n’est peut-être pas fait pour toi.
Pour ma part, je me suis mis au cash game il y a peu et, même si je n’aime pas finir une session perdant, je sais que ce n’est pas grave, car on ne peut pas toujours être gagnant sur le court terme. Donc je regarde mes résultats sur le long terme, et tant qu’ils sont positifs sur le long terme je ne vois aucune raison de paniquer. Si tu as toi-même un winrate de 6bb/100 sur 80 000 mains, je ne m’explique pas ces angoisses. En ce qui me concerne, ça m’a fait beaucoup de bien de lire des livres ou de regarder des vidéos de pros, comme sur Kill Tilt. Ca m’a rassuré et j’ai pu me mettre au cash game sans que ça ne provoque de sensation désagréable. Cela étant, le poker est un jeu d’argent, le but étant bien-sûr d’en gagner, mais il ne faut pas perdre de vue qu’on peut aussi en perdre parce qu’on a pas toujours la chance de son côté, parce qu’on peut mal jouer ou être en tilt. Personnellement, je vois ces pertes comme un investissement et non comme des pertes. Parfois on doit perdre de l’argent pour pouvoir progresser. C’est un peu comme payer le prix d’une leçon. Rien n’est gratuit en ce bas monde et si tu veux progresser au poker, il faut être prêt à en payer le prix. Maintenant, si c’est ça qui t’angoisse, peut-être faut-il te poser de vraies questions sur ta motivation à jouer au poker. Il me semble que, au-delà de l’argent, jouer au poker doit te procurer du plaisir, et non de l’angoisse.
L’idée d’être en communauté me paraît intéressante. Le poker est un jeu individuel, mais il est important de partager, d’échanger avec d’autres joueurs et je pense que cela peut t’aider à te rassurer.
Je te souhaite en tous cas de parvenir à surmonter ta peur quand tu t’installes à une table de poker et serais étonné que parmi tous les bons conseils de la communauté Kill Tilt il n’y en ait aucun pour t’aider à y parvenir. Bon courage à toi ! :levitation:
salut t’as eu beaucoup de bons conseils benny a raison trouver un bon joueur pour t’accompagner sur une ou plusieurs sessions un regard extérieur pourra te rendre plus confiant dans ton jeu ça peut permettre de déceler certaines faiblesses ou pas et sinon trouves toi a minima un binôme c’est vraiment top pour progresser 🙂 je suis pas un cador en cg mais si tu veux un coup de pouce hésites pas gl
Hello,
Les trois émotions dominantes au poker sont la peur, la colère et la joie. Il faut apprendre à les contrôler sans les évacuer (sinon on perd toute motivation).
Je ne suis absolument pas expert dans le domaine, mais il me semble qu’il faudrait que tu augmentes ta motivation en diminuant ta peur et en te focalisant sur la joie.
Je pense qu’une bonne préparation avant le grind te serait utile. Avec une partie technique (review de hh, vidéo) et une partie mentale pour lancer la motivation. Concentre-toi sur ce que t’apporte le poker (joie).
Pour ce qui est de contrôler la peur, c’est à toi de bien en définir les causes afin de trouver les solutions. Je n’ai pas le droit de mettre de lien vers d’autres sites, alors je te fais un copier/coller d’un post récent fait sur mon blog où justement j’essaie de trouver des clefs pour contrôler certains de mes leaks. Ils semblent différents des tiens, mais tu pourras p-ê trouver des choses qui te seront utiles:
Définir un problème pour le résoudre. Connaitre les 3 émotions prédominantes au poker:
– La peur.
– La colère.
– La joie.
Mes principaux soucis de motivation proviennent de la première émotion:
manque de confiance (peur de perdre) + peur de faire des erreurs > créer des incertitudes > peur > baisse de motivation
Pour y remédier on va créer des certitudes dans notre jeu et accepter de faire des erreurs.> Pour créer des certitudes on va augmenter nos compétences:
– Compétences conscientes, basées sur un travail régulier (compétences en court d’acquisition). Disponibles uniquement en A Game.
– Compétences inconscientes, qui sont les compétences conscientes devenues inconscientes à force d’être appliquées (compétences acquises). Disponibles y compris en C Game.
– Compétences intangibles, surtout basées sur l’accumulation d’expérience. Disponibles essentiellement en A Game.> Accepter ses erreurs. Pour remédier à la peur de faire des erreurs il faut accepter d’en faire. Mais pour les accepter il faut les comprendre. Dans mon cas c’est surtout la répétition d’une erreur qui me touche, surtout des grosses erreurs, en particulier quand je me dis après coup que je savais ingame que s’en était une (un mauvais call, un mauvais bluff ou un bluff non tenté sont les 3 principaux cas). Il faut définir pourquoi on a fait cette erreur pour ne plus la refaire: leak technique ou leak mental?
J’ai identifié deux problèmes principaux:
– Parfois c’est dû à un manque de lucidité. Mise en cause: mauvais échauffement, fatigue (peut-être due à une session sans pause). Solution 1: Rigueur mentale. Se forcer à suivre les protocoles d’échauffement. Se forcer à faire des pauses. Se forcer à quitter les tables si l’échauffement ou le manque de pauses ne sont pas mis en cause (grosse fatigue par exemple). Solution 2: Augmentation des compétences inconscientes par un travail hors table afin de rendre les B et C Game plus performants.
– Parfois c’est dû à une non prise de risque (aversion au risque). On sait que le move est bon (EV+) mais on se trouve des excuses pour ne pas le tenter: risque inutile parce que la table est bonne, bonne session qu’on ne veut pas gâcher, trouver un pseudo read sur Vilain pour abandonner le pot. Solution: Rigueur technique. Quand on sait qu’un move (hero call ou bluff) est bon on doit le tenter. Ici, comme souvent, on solutionne un problème mental par une rigueur technique.créer des certitudes dans son jeu (ne plus avoir peur de perdre en devenant une machine qui prend de bonnes décisions appuyées sur son niveau technique) + accepter nos erreurs > alimente la confiance > diminue la peur > augmente la motivation
Voilà, j’espère que mon travail personnel te sera un peu utile.
il serait plus facile pour toi de mieux réagir si tu interprétais positivement tes émotions. La transpiration, les muscles qui se tendent, le rétrécissement du champ de vision…. sont certes des symptômes du stress mais ce n’est pas nécessairement négatif. Finalement , les modifications physiologiques qui s’opèrent qd tu joues sont plutôt un indicateur que ton corps se met en éveil pour te donner plus de concentration et de réactivité (il te donne aussi toute l’énergie musculaire dont il dispose ce qui je le concède n’est pas tres utile au poker mais le stress est un réflexe ancestral )
pour conclure, 2 interprétations possibles : soit tu te dis, j’ai tous les symptomes de la peur qd je joue, soit tu te dis, j’ai toutes les caractéristiques de la concentration qd je suis a une table de poker.
ps: pr ce qui est des bads beats j’ai envie de te faire une ordonnance avec 10 bads beats pr jour pendant 100 jours ,tu verras le premier jour ca fait tres mal mais le 100 eme day tu es immunisé. tu vas prendre des dizaines de milliers de bads qd tu joues anyway, autant t’y habituer le plus rapidement possible. j’aurais pas mal de choses à dire sur le sujet qui pourraient potentiellement t’aider mais j’ai la flemme d’écrire. GL aux tables!
Salut les KTers,
Alors, gros +1 à tout ce qui a été dit mais j’aimerais apporter my 2 cents de noob (mais pas tout frais démoulé :p) en CG NL2 😉
En tournois, si on considère l’ICM, on perd aussi de l’argent quand on perd un pot même si on ne le perçoit pas car c’est une notion mathématique poussée qu’il faut connaître, maîtriser et qui est difficile à évaluer en temps-réel. Et, surtout, parce qu’elle est virtualisée derrière le fait qu’on a payé un BI et qu’ensuite on joue des jetons. Mais, au final, si on considère toujours son stack en bb, on a bien payé un BI pour avoir un certain nombre de jetons, sauf que ce n’est pas du 1 pour 1 comme en CG.
Par exemple, dans PT4, on peut afficher ses graphiques de tous les tournois en BB (pour avoir une échelle invariante en fonction du niveau de blinds). Ainsi, on voit si on a un edge sur le field, dans la mesure où on a un sample qui commence à être intéressant (genre à partir de 10 KH, par exemple). D’ailleurs, avec le même jeu de moi-même, ces courbes sont très différentes d’une room à l’autre en raison de la différence de field et de variance induite par le niveau du field (IMHO).
En CG, effectivement, si on a 20KH+, qu’on a un bb/100 moyen gagnant (et même là il faut se méfier de comment est calculé le winrate moyen) et/ou qu’on crush la limite, on peut rationaliser, rester pragmatique et encaisser +/- bien le down en fonction de son mental, de comment on gère ses émotions etc. (là on est en plein dans KT).
Par contre, pour y être encore confronté, je trouve qu’on ne parle pas souvent « du problème du débutant » (et particulièrement dans la structure CG) qui est le suivant.
On débute le poker, on a beaucoup de notions techniques, mathématiques/statistiques, mentales etc. a acquérir. On commence à jouer. On gagne, on est le roi du monde. Mais, ce n’est peut-être que la variance qui est de notre côté. Ou bien alors, on perd. Peut-être qu’on spew. Peut-être est-ce la variance qui est contre nous. Toujours est-il qu’on a pas un sample suffisant, ni l’expérience et le recul suffisant, ni forcément les connaissances techniques pour pouvoir le savoir. C’est rendu encore plus compliqué par la variance qui camoufle le tout dans un gros brouillard.
Prenons, le cas où on est perdant. On voit notre bb/100 (très) négatif. On se dit, wow à ce rythme-là, je suis broke dans X temps. Pourtant, je joue sérieux, je bosse les vidéos KT, j’essaie d’appliquer, toussa. Et c’est de là, AMHA, qu’on devient scared money, qu’on ose plus bet, qu’on tilt…
Alors, pourquoi ? Tout simplement parce qu’on est pas capable de distinguer la variance de notre niveau. Comme on est dans le flou, on panique car on ne sait pas quoi faire.
Et c’est là, je trouve, que les conseils de quelqu’un de plus expérimenté peuvent nous aider à passer le cap car son retour d’expérience lui permet de nous dire : là c’est du spew ; là t’as bien joué c’est la variance ; là c’est un bad beat ; là c’est un good beat ; etc. A partir de ce moment-là, on peut corriger le tir car on a identifié nos erreurs et nos réussites, nos coups de chance et de malchance. Mais, tant qu’on est dans le flou, c’est mort ! D’où l’intérêt de poster des mains et d’échanger avec d’autres KTers en groupe de travail etc.
Pour finir, on pourrait se demander : mais que vais-je en retirer à aider quelqu’un de plus faible sur mon temps ?
Mais il comprit assez vite qu’un disciple n’était pas forcément quelqu’un qui aspire à apprendre quelque chose. Plus souvent, au contraire, on se faisait disciple pour le plaisir désintéressé d’enseigner son maître.
Œuvres complètes: 1957-1959 (édition 2008) – Albert Camus
Salut,
Les pertes au poker sont fréquentes, tu ne peux pas gagner tout le temps, il faut accepter que tu vas faire certaines sessions perdantes et tu auras moins le stress. Ne commence jamais une session en te disant » bon je vais gagner un peu d’argent » car tu ne maitrise pas le fait de gagner ou perdre, c’est la variance qui va décider. Au final si tu joue correctement tu sera positif (gains – pertes).
Bon courage
Acid Rodge
[quote quote=226786]Sinon faire des rails ça aide aussi je pense[/quote]
Faire des rails de quoi? sans rire? de c….
Le pire c’est que c’est vrai, mais supporter
sa conso en grindant la NL2, chaud cacao 😀J’ai pas compris si c’était juste une blague mais si jamais un rail au poker c’est quand un autre joueur te regarde jouer et que vous réfléchissez à deux sur les spots
Non non je crois que le Democrite est vraiment porté sur la question « coco », cf son thread sur le dopage au poker
Oui un rail c’est bien ça. De Matter un autre joueur ou de te voir jouer.
Sinon il faut éviter au max durant ta session de regarder ton winrate.
Sinon ça influence trop ton jeu.[quote quote=242533]Non non je crois que le Democrite est vraiment porté sur la question « coco », cf son thread sur le dopage au poker [/quote]
Salut Clemcha, Salut Benniboy,
C’est tout à fait le cas, c’est cette réponse (d’autre se sont posés la question) du coup, ni une ni 2, con comme je suis, je suis partie ouvrir un post en divers pour évoquer celà.
Bien mal m’en à pris.
Du coup, une des solutions pour vaincre ta peur, c’est la méditation pleine conscience (voir Christophe André : Méditer jour après jour » pour s’initier. Pea4Nuts en parle dans des vidéos mentale, on a même droit à une séance de méditation/relaxation gratuite 😀
hello
vu qu’on est dans les facteurs de »peur » il y en a un assez pernicieux mais qui peut être somme toute redoutable par rapport à tes doutes
http://fr.pokerlistings.com/jeu-poker-et-religions-16961
dans notre éducation suivant les familles ça peut laisser des traces
bonne journée
Perso j’ai tjs eu peur.
Après m’être fixé en NL2, apres 1 ou 2 mois, voyant que je dominais la limite avec mon tracker, je n’avais plus peur.
j’ai voulu tester une session en nl5 et j’ai été surpris par cette peur qui est revenu. Je m’étais même pas rendu compte qu’elle était partie en nl2.
apres réflexion , je faisais un complexe d’infériorité alors qu’on est tous des hommes et qu’on chie tous assis , bref ca va mieux maintenant
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