- Ce sujet contient 23 réponses, 8 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 9 années et 5 mois.
-
Messages
-
bon je renonce
ce que je te dis est mathématique: l’ev d’un fold est de 0 – c’est issu d’une formule ni plus ni moins au dela du fait d’être parfaitement logique (quand tu n’investis pas d’argent et que tu te retires de l’éventualité d’en gagner tu n’attends pas de retour sur cette argent). Je t’invite à vérifier sur n’importe quel article/contenu tu verras
Tu mélanges l’argent que tu as investit avant avec l’expected value d’un move – et cela te posera des problèmes dans tes calculs et appréciation. Notamment sur une notion importante qui est que le l’argent dans le pot n’es plus à toi – il est à personne tant qu’il n’a pas été gagné, et que tout tes moves doivent être justifié, non par tes actions passés mais par ce que tu vas faire à l’instant t en fonction de ce que vilain fais/fera en réaction à ton move.
Mais je vais cesser ici de me répéter – tu ne veux pas m’entendre – tant pis, comme on dit next hand 😉
:0009:
Ok si tu le dis… j’ai toujours été nul en maths et j’ai tendance à être borné donc tu dois avoir raison ^^
T’as des exemples sous la main/ comment t’aurai fait le calcul d’ev dans ce cas? Je comprends mieux quand c’est appliqué 🙂
Vous voyez les choses de deux manières différents les mecs.
Zedryas parle de l’EV du moove en soit (cad le fold), comme il l’explique. Donc si on prend l’instant t0 du début de ce moove (cad le au moment de parler juste avant de fold) , on part avec 0 d’investi. Donc l’EV du moove est bien de 0.
En revanche Pocket Quads tu parles de l’EV de la main. C’est à dire que ton t0 à toi n’est pas au moment de parler avant le fold mais lorsque tu retourne tes cartes. Ca change tout puisque au moment de fold, si ton t0 est celui-ci, alors tu auras perdu 5bb. Ton ev sera donc bien de -5bb mais tu parles alors de l’EV de ta main. (Et au final je ne sais même pas si on peut parler d’EV, je parlerais plus de résultat.)
Je vais juste finir en illustrant par un exemple.
Admettons qu’un joueur, monsieurA, ait joué 100k hands avec un WR de 2BB/100. Il joue à nouveau 100k hands. Son Wr au bout de 200k hands est de 5BB/100 admettons. Son WR lors de ces dernières 100k mains peut être différent, prenons 8BB/100 par exemple.
En gros zedryas en parlant de l’EV du moove veut parler du WR des 100k dernières mains cad 8BB/100 et Pocket Quads parle du WR total sur 200k hands cad 5BB/100.
Bon je sais pas si j’ai réussi à être clair mais en gros vous avez juste un désaccord sur la définition du t0 auquel vous commencez vos calculs.
Voilou 😀 😀 😀 😀
EDIT: oui parce qu’au début j’étais quand même là pour donner mon avis. :0086: Ici je préfère fold car comme déjà dit pour moi vilain a QJ grand minimum donc on a pas assez de FE pour shove c’est clair et call je suis pas à l’aise car sur une seule street je trouve pas qu’on ait assez d’équité, même avec les côtes implicites. Et il est très rare que vilain check turn je pense donc on verra quasiment jamais deux streets.
Du coup si on call pour moi si on hit pas turn et qu’il shove on est fichus. Et on va pas hit plus de 25% du temps, (en comptant 12 outs) donc ça me semble très limite pour 33%.
Et encore, si jamais vilain fait l’erreur de shove turn alors qu’on hit il a encore de outs pour full du coup c’est vraiment pas top imo.
J’en rajoute une dernière couche: si vilain 2 shove flop lorsqu’on call et que vilain2 en BB shove également on va se retrouver commit quasiment tout le temps contre un set déjà fait et notre équité sera pas très belle.
[quote quote=228795]Vilain te pot donc tu as besoin de 33% d’équité. Si on exclue tes As de ton équité tu as les K plus les pique ce qui te fais 12 outs donc 25%[/quote]
En toute amitié 😉 , l’équité est de 48% (12 outs x4 car 2 streets à venir).
Sinon ce n’est jamais un fold, dans le pire des cas nous avons un out de grillé le :6s: , c’est infoldable et shove n’est pas si horrible OOP pas de FE mais on joue un flip. En tous cas call pf OK, et call flop également ce qui a ma préférence.
@mistigri non pas car je parles de l’équité pour call donc pour voir la turn
et bien sûr en toute amitié 😉 :launay:
Okok, avec tes explications c’est plus clair Maximator, merci 🙂
Je tâcherai d’être moins borné maintenant, mais on m’avait appris à calculer l’EV d’une line comme ça, y’a encore beaaaucoup de taff du coup 😆
tu te compliques la vie @maximator lol et @ginestep14 no soucis
L’ev réponds à cette question « si je paye que puis je espérer gagner sur le long terme ». Elle n’a donc pas de sens si il y a des inconnus (i.e. des streets à venir). Le fait de l’utiliser dans les autres streets que la river (ou les coup qui partent à tapis avant) est un abus de langage.
Mais dans tout les cas si au poker on s’intéresse aux actions précédentes c’est pour affiner notre lecture de la range adverse et donc de l’équité de notre call ou de notre raise en fonction de cette dernière mais en aucun cas ce qu’on a mis dans le pot n’a d’impact sur notre prise de décision, ce qu’on a mis dans le pot avant n’a d’importance. Cette argent n’est plus à nous.
Je me rends compte que je ne suis pas très clair mais c’est super important au poker. On ne justifie jamais un call car on a déjà mis de l’argent dans un pot, mais parce qu’on peut gagner ce pot. C’est très différend – et c’est ce que cette croyance que l’ev d’un fold à une valeure peut t’amener à penser. D’ou le souci.
Quand on a, si on prends cet exemple une équité de 25% avec nos cartes (12 out équité pour call donc une street => 12*2.1 = 25%), vilain lui par sa mise nous offre une équité de de 33% (il mise grosso merdo pot on a besoin d’avoir 1:2=>1/3=>33%).
Vous vous rendez compte que là a aucun moment je ne fais référence à ce que j’ai mis avant dans le coup mais seulement à ce que vilain à mis par rapport à la taille du pot et à mes outs pour me rendre compte si mon call a une équité positive ou non. Je ne dis pas j’ai investit ceci donc si je fold je perds cela – ce qui est au milieu encore une fois ne vous appartient plus et appartient au passé – la seule chose qui compte alors n’est pas ce que vous avez investit, mais cb vous devez investir au regard du pot.
Si on se contente de ces chiffres je ne peux pas call car il me manque 8% pour le faire. J’ai une équité de call de -8%.
Mais comme j’ai des implied odds (je vais sans doute prendre une mise si je touche un K, voir si je touche une flush et qu’il a un set il callera assez souvent turn pour tenter de toucher son full), et donc je peux faire fi de ce que le calcul d’équité direct me dit, car mon « ésperance de gain » (que je ne peux pas encore calculer) sur ce call est supérieur que ce que l’équité me raconte et implique le futur.
Demandons nous maintenant ce que vaut le raise: avec le SPR qu’il restera mon seul move est de shove. Donc je shove que se passe t’il? En estimant la range de vilain qui fold et mon équité contre sa range qui me call à ce moment je peux calculer l’expected value du move. Pourquoi parce qu’il va à tapis.
Sans doute pas très clair – je reviendrais sans doute dessus demain – la suis un peu HS
Pour vous, euhhh, départager, j’ai maté la vidéo de Artplay, qui en effet emploi le terme d’ev avec un calcul juste mathématiquement, mais différent de la norme.. Je n’en vois pas l’intéret.. et c’est « anti-logique », vu qu’on calcul des cotes en permanence, avec EV(fold)=0 et que comme tu le dis zedryas, l’argent dans le pot n’est plus à nous, chaque décision doit être prise de manière indépendante car jugée EV+, …
A mon sens, ce qu’utilise Artplay, ne devrait pas s’appeler EV mais plutôt ER pour Expected Result.
La différence de son calcul est le suivant : ER(fold)= la perte
ER(call d’un shove) = X% x GAIN – (100-X)% x NOTRE_STACK_TOTAL
Et pour Pocket Quads qui voulait un exemple, en voici un, qui se déroulerait en live :
On a AA de BB, une grosse baleine cavée 100bb limp au BU, on iso 5bb, il nous 3bet à 12 on le 4bet à 30, il call.
Pot 60BB Flop 772r On décide de check, il pot à 60bb, pour une raison x ou y on décide de justcall.
Pot 180BB Turn 2 .. On check, Vilain shove ses 10 bb restantes et tout content il retourne ses cartes et montre 72o, avant qu’on ai annoncé notre décision..
Que fait-on?
Il nous faut toucher un de nos 2 outs, soit un des 2 A restant, ce qui fait du 4.45%.. Que l’on va arrondir à 5%
Voici le calcul classique :
EV(fold) = 0
EV(call) = 5%*190 – 95%*10 = 9.5 – 9.5 = 0
Voici ce que fait Artplay, que je vais appeler ER :
ER(fold) = -90
ER(call) = 5%*100 (les 100 blindes de l’adversaire) – 95%*100 (nos 100 blindes) = -90
Sachant que j’ai arrondi à 5% au lieu de 4.45% et qu’en plus il y a du rake, il faudrait mathématiquement folder.
EV(call) = 4.45%*190 * 93% – 95.55%*10 = 7.9 – 9.5 = -1.6
Perso, je pense que je call pour avoir 4.45% de chance de tout lui prendre car ce vilain risque de vite tout redonner à n’importe qui à la table.
- Vous devez être connecté pour répondre à ce sujet.