- Ce sujet contient 251 réponses, 63 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 9 années et 9 mois.
-
Messages
-
Tu es sûr qu’il ne go broke pas avec QQ ?
Je comprends ta question mais pour moi, KK vs AA c’est un set up, ça me facilite la tâche
Ya on peut, enfin même je dirais on doit, mais faut avoir la garantie que vilain broke only KK+ et que ça ne lui arrive jamais de le faire avec AK, QQ quand il joue son jeu standard. (joueur nit)
De toute façon c’est simple, quand tu 4 bet s’il call attent toi à voir Ak, QQ, JJ,( parfois TT, AQ Aj ou KQ, immo assez rare les deux derniers) s’il fold c’est probablement moins bien.
Donc 4 bet est bien, mais à priori fold sur 5 bet il a jamais Autre chose que AA KK
on split 1 fois pour 6 combos ou l’on est 80% derrière J’aime pas trop ton sizing de 4 bet là, j’aurais quand même mis un poil plus, là il fait quasi pas d’erreur à call un Ax. et a « encore la place de 5 bet bluff » sous entendu le faire avec une main moins forte, donc même si c’est pour que vilain se level, je trouve qu’il y a pas bcp d’avantages à le faire en value contre un nit.
On peut aussi flat le 3 bet de temps en temps, mais 4 bet reste le + ev +
Ah je suis pas fou ! (ou alros je suis pas le seul
)sinon, il y a un problème dans l’afficahe des montant. Je 4Bet à 0.90 et il me 5Bet à 2.20.
Le terme set up me « tilt » de plus en plus. Tellement l’impression que beaucoup de mains présentées comme des set up peuvent être évitées en fait.
Concernant ma question, elle ne concerne pas cette main. Le gars était 25/18 et j’avais peu de mains sur lui, donc easy go broke même si, quand il me 5Bet, je ne le vois pas avoir grand chose d’autre que AA.
djdmc said
De toute façon c’est simple, quand tu 4 bet s’il call attent toi à voir Ak, QQ, JJ,( parfois TT, AQ Aj ou KQ, immo assez rare les deux derniers) s’il fold c’est probablement moins bien.
Ouaip. Assez drôle d’ailleurs de voir des mecs qui 3Bet 5-6% et only go broke KK+. Tellement bon des les 4Bet bluff.
R0mzz said
Le terme set up me « tilt » de plus en plus. Tellement l’impression que beaucoup de mains présentées comme des set up peuvent être évitées en fait.En même temps que veux-tu que ce soit d’autre ? Tu ne vas tout de même pas 4bet fold les KK préflop ?
Faut vraiment être sûr qu’il ne fasse ça qu’avec KK+, mais comme tu l’as dit tu n’avais pas assez de mains, pas de read… Donc set up. Result oriented un peu non ?
Je pense qu’il te faudra un paquet de mains et de notes sur ces AI PF avant d’être sûr qu’il ne go broke que avec KK+.
En plus, ça peut-être bien dépendant de la position, genre bataille de blinds.
Je parle de l’utilisation du mot « set up » de manière générale.
Exemple: bottom set contre un passif qui te donne de l’action sur un flop ultra dry. Go broke et se retrouvé face à overset j’ai tendance à penser que ce n’est pas un set up.
je suis pas d’accord avec toi Guitoune,
Si y’a bien des limites ou tu peux 4 bet/fold KK c’est bien en micro limite, parce que certains vilains ont des profils tellement définis et face up que t’es certains qu’ils vont jamais 5 bet moins bien.
Alors clairement d’un point de vue de la théorie des jeux fold 2 nd nuts préflop 150 bb deep, alors qu’on a 4 bet préflop ça peut paraitre moche et super exploitable, mais C ‘est justement ça l’adaptation, en face on a la serrure absolu préflop,
Alors c’est sur avec 50 mains sur un vilain inconnu on « peut » broke préflop, mais franchement y’en a ils sont tellement face up, que tu peux facilement trouver un fold quand tu as joué 200 hands avec eux.
et en micro limite, un nit reste un nit peu importe la position
Ce qui peut changer leur état d’esprit, c’est la dynamique que l’on imprime à la table, mais pour ça faut y aller Perso de plus en plus j’ai arreté de vouloir absolument broke préflop mes JJ+; Aks et de jouer sur le board
+Autre exemple, un joueur qu’on 3 bet IP, qui flat, et nous montre QQ au showdown, suivant comment il 3 bet on va pouvoir le 4 bet light une tonne, car sa range qu’il va broke préflop sera KK+. et il va souvent fold le reste, ou alors call le 4 et check/ fold s’il miss le baord
Rommz, perso en NL 2 je dois en faire partie de ce type de joueur, je 3 bet beaucoup, et fold si on me revient dessus, car généralement ils sont jamais light, par contre ça se voit rapidemment si le joueur s’est adapté et on peut en faire de même
R0mzz said
Je parle de l’utilisation du mot « set up » de manière générale.Exemple: bottom set contre un passif qui te donne de l’action sur un flop ultra dry. Go broke et se retrouvé face à overset j’ai tendance à penser que ce n’est pas un set up.
Oui, je vois ce que tu veux dire.
J’aurais tendance à penser que 100bb deep c’est un set up, mais 200 bb deep non, mais comme tu le dis c’est d’une façon générale.
Est-ce qu’un passif ne peut pas go broke avec moins bien que set sur un flop dry ? C’est une autre question !
Edit pour djdmc :
Là encore, je vois ce que tu veux dire et j’avoue que je suis entrain de me poser la question pour go broke avec QQ et AK. JJ je la traite comme une pp de force moyenne, je call souvent pour setminer ou jouer une OP sur un board qui s’y prête bien.
Ce qui me chiffonne, mais c’est que je suis psycho rigide
et j’aime (trop) me faciliter la tâche, c’est que je n’ai jamais vu de thread sur divers forum de poker et encore moins dans des livres qu’on pouvait folder KK PF.Ce que je voulais dire, c’est que je pense qu’il faut un nombre certains de mains pour confirmer son read, sans infos particulières, je joue straightforward et si je 4bet une main forte, ce n’est pas pour la fold derrière.
Un autre argument pour ne pas fold, je dirais qu’il y a tellement de dead money au pot que le call peut-être EV+ même si tu es certain d’être contre les As. Faudrait faire des calculs d’EV… Je vais peut-être tenter
Par contre, si tu 3bet beaucoup, et dans l’hypothèse que les vilains utilisent un HUD, tu vas te faire revenir dessus plus light… Mais je suis d’accord que ça peut prendre du temps qu’ils s’adaptent.
djdmc said
je suis pas d’accord avec toi Guitoune,Si y’a bien des limites ou tu peux 4 bet/fold KK c’est bien en micro limite, parce que certains vilains ont des profils tellement définis et face up que t’es certains qu’ils vont jamais 5 bet moins bien.
Alors clairement d’un point de vue de la théorie des jeux fold 2 nd nuts préflop 150 bb deep, alors qu’on a 4 bet préflop ça peut paraitre moche et super exploitable, mais C ‘est justement ça l’adaptation, en face on a la serrure absolu préflop,
erf pas d’accord là. L’adaptation ça serait de ne pas 4Bet KK si tu sais que tu vas fold sur un shove. Contre les mec qui 3Bet 5-6% et qui go broke que KK+, l’adaptation c’est de flat tes monstres et 4Bet bluff avec blockers sur AA et KK. Perso je m’iimagine mal 4Bet/fold KK et passer une bonne nuit après
.HS: qu’est ce que tu fais en NL2 ?? Je t trouvais plutôt bon et chiant à jouer quand on était à la même table.
Bon, j’ait fait quelques calculs savants
, mais en inversant les mains, parce que tu es OOP et c’est toi qui a push et j’avoue que je ne sais pas trop comment faire dans ce cas là 
.J’ai donc pris la liberté de te mettre sur AA et lui sur KK en callant ton AI.
Bref, j’obtiens 29% d’équité pour que son call soit juste et effectivement, AA vs KK c’est un 80/20.
Donc dans cette configuration il doit fold si il sait que tu as les AA. (je le répète, j’ai inversé les mains hein)
Moralité : il fallait que tu 6bet tout petit pour qu’il push et que ton call soit bon
Enfin je n’ai pas refait les calculs, mais avec encore plus de dead money, on doit bien approcher des 20% d’équité
6 bet tout petit pour avoir la cote pour call un shove,
j’appelle pas ça un bon call,
j’appelle ça se commit comme il faut avec une mains perdante
et je crois que la situation que tu as essayé de retranscrir n’est pas bonne, qar il y a une différence énorme de range entre un 3 bet et un 5 bet surtout en micro limite.
R0mzz said
djdmc said
je suis pas d’accord avec toi Guitoune,Si y’a bien des limites ou tu peux 4 bet/fold KK c’est bien en micro limite, parce que certains vilains ont des profils tellement définis et face up que t’es certains qu’ils vont jamais 5 bet moins bien.
Alors clairement d’un point de vue de la théorie des jeux fold 2 nd nuts préflop 150 bb deep, alors qu’on a 4 bet préflop ça peut paraitre moche et super exploitable, mais C ‘est justement ça l’adaptation, en face on a la serrure absolu préflop,
erf pas d’accord là. L’adaptation ça serait de ne pas 4Bet KK si tu sais que tu vas fold sur un shove. Contre les mec qui 3Bet 5-6% et qui go broke que KK+, l’adaptation c’est de flat tes monstres et 4Bet bluff avec blockers sur AA et KK. Perso je m’iimagine mal 4Bet/fold KK et passer une bonne nuit après
.HS: qu’est ce que tu fais en NL2 ?? Je t trouvais plutôt bon et chiant à jouer quand on était à la même table.
Tournament Hors rollz et multiples spews contre donkeys pour « détiilter »; pas la bonne recette
Non je parle du cas où tu sais qu’il call ton 4 bet avec [TT;QQ]; [AQ+s]; [AKo] et raise all in uniquement ce qui est mieux
mais il faut le read
Y’a quasi qu’en micro qu’on voit ça chez les « pseudo-regs », je pense
Après si tu l’as déjà 4 bet deux trois fois avant, il est possible qu’il tilte un peu et broke moins bien donc dans ce cas on 4 bet call, mais généralement le type a quand même les As^^
Ah ooui et un peu de PLO, pour me changer les idées, (j’ai vite du arreter trop de variance quand on est tilté ^^)
Après quand je dis que je fold KK préflop c’est contre des cas biens précis, où tu sais que le type a toujours AA
mais généralement, je fuck my life shove.
(par contre tu m’as level Guitoune pas vu le smileys
)Mais un des points primordiaux, c’est: clair que 4 bet/ fold KK 100bb deep c’est de la m**** (auto censure)
150bb deep et plus c’est déjà un peu différent. Et on a généralement une décision ou deux on l’on peut encore fold.
oh l’autre comment il assume pas de go broke only AA+
Mine de rien un p’tit tour en PLO pour relativiser la variance du NLHe ça peut être pas mal.. vais y penser.
R0mzz said
oh l’autre comment il assume pas de go broke only AA+Mine de rien un p’tit tour en PLO pour relativiser la variance du NLHe ça peut être pas mal.. vais y penser.
Non mais c’est overrated de broke AA préflop,
de toute façon ! maintenant je les open fold.Gl pour le PLO, tu veras ça te feras la B*** de perdre des pots 200 BB deeps à coups de Nuts contre Nuts, et de le perdre parce que le type avait une Gut Shot en Redraw
Après, un AK<AJ, ça passe comme une lettre à la poste
- Vous devez être connecté pour répondre à ce sujet.