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Difficulté à jouer les flush draw max OOP

Accueil Forums ANALYSES DE MAINS Cash Game – NL2 à NL5 Difficulté à jouer les flush draw max OOP

14 sujets de 1 à 14 (sur un total de 14)
  • Auteur
    Messages
  • #46361
    DudissimeIer
    Membre

    Toujours envie de m’envoyer en l’air avec ce type de tirage. Peut-on les jouer d’une manière moins agressive ? J’avoue que je ne comprends pas mon donk bet au flop vu les stats de l’initial raiseur (11-8- 66 % c bet flop sur 1,7K h). Pour celui qui a K8s: 26-16-1,6 agg sur 650 h)

     

    NL Texas Hold’em $0.01/$0.02
    Poker Stars – 6 players
    Converted with HandConverter.fr

    Stacks:
    UTG – GASS927 ($2.26)
    MP – Jojaczopulos ($2.61)
    CO – willy_jane ($1.90)
    BTN – lindatasos ($2.44)
    SB – Riteb ($2.36)
    BB – Hero ($2.86)

    Preflop: ($0.03, 6 players) Hero is BB with ts as
    1 fold, Jojaczopulos raises $0.08, 1 fold, lindatasos calls $0.08, 1 fold, Hero calls $0.06

    Flop: kd 8s 4s ($0.25, 3 players)
    Hero bets $0.12, 1 fold, lindatasos raises $0.48, Hero raises $2.66, lindatasos calls $1.88

    Turn: 7c ($5.39, 2 players)

    River: qd ($5.39, 2 players)

    Total Pot : $5.39
    Hero shows ts as
    lindatasos shows 8h kh

    Hero wins $0.42 from pot
    lindatasos wins $4.80 from main pot

    #46362
    B.F.S
    Membre

    Yop !

     

    Déjà comme tu le dis, je ne comprends pas le donk non plus. Après, il n’y a pas 36 façons pour moi de jouer nut FD oop… T’as la solution « je prends pas trop de risques et la joue passivement » mais si elle tombe tu seras souvent face up et donc tu n’en tireras que rarement de la value (et la valeur du pot sera faible). Et t’as la solution x/R flop bet turn bet/give up river (selon si tu hit ou non).

     

    Dans ce cas là, si tu avais x/R le flop, il te serait revenu par dessus et dans ce genre de spot, avec une seule OC dont on ne sait même pas si elle est vivante, imo c’est un fold.

    #46363
    vitruvio
    Membre

    Le donk, tu l’as compris n’est pas bon. Tu peux certaines fois prendre le lead dans des pots limpés. Tu as plus d’intérêt à x/r par exemple un vilain qui va Cbet ce genre de flop avec toute sa range d’open car il devra souvent fold et tu pourras lui prendre, généralement, plus d’argent lorsque tu touches ta flush. Mais t’envoyer en l’air dans ce spot n’est pas une très bonne idée. Avec un FD max et une over, essayes de faire un pokerstove face à une range de shove de vilain et tu auras tes chances de gagner.

    #46364
    Gwenac
    Membre

    Salut

     

    J aime bien le donk ici   ,  pour plusieurs raisons si vilain a  77/99 /1010 /AQ/JJ / KJ/KQ et meme AK il  va fold  ou call 1 fois flop souvent et turn tu pourras barrel r,  et prendre le pot,  surtout si un autre pic mais aussi sur une autre carte qui te rajoute de l équité comme une Q un  J  parfois un 10 ou un À. sans compter que tu peux toucher un runner backdoor str8 ou flush

     Ici au mieux tu pourras prendre 2 barrel soit en bluff soit en value( si tu hits turn ou rive)r en lui faisant fonder 88+ AQ  ou si tu touches ta flush  car tu représente une main forte e  prenant le lead par 2 fois .

     As played c est un fold sur son raise ici ce profil a minimum AA DP ou set 

    Mais face a ce profil tu peux souvent prendre le pot turn ou river si tu hits et  si t arrives à prendre 3  barrel de value parce qu il aura eu du mal a folder tptk ,  ainsi la prochaine fois tu pourras équilibre r ta façon de jouer FD  oop 

     

    Sur relancer ici est close car on s isole contre sa range de value au mini tptk  en général on est c/r ou sur relance en moyenne a peine 10 %  du temps ce qui est peu quand on y pense lol 

     

    Ici j aime bien attaqué que subir 

    #46365
    vitruvio
    Membre

    gwenac said
    Salut

     

    J aime bien le donk ici   ,  pour plusieurs raisons si vilain a  77/99 /1010 /AQ/JJ / KJ/KQ et meme AK il  va fold  ou call 1 fois flop souvent et turn tu pourras barrel r,  et prendre le pot,  surtout si un autre pic mais aussi sur une autre carte qui te rajoute de l équité comme une Q un  J  parfois un 10 ou un À. sans compter que tu peux toucher un runner backdoor str8 ou flush

     Ici au mieux tu pourras prendre 2 barrel soit en bluff soit en value( si tu hits turn ou rive)r en lui faisant fonder 88+ AQ  ou si tu touches ta flush  car tu représente une main forte e  prenant le lead par 2 fois .

     As played c est un fold sur son raise ici ce profil a minimum AA DP ou set 

    Mais face a ce profil tu peux souvent prendre le pot turn ou river si tu hits et  si t arrives à prendre 3  barrel de value parce qu il aura eu du mal a folder tptk ,  ainsi la prochaine fois tu pourras équilibre r ta façon de jouer FD  oop 

     

    Sur relancer ici est close car on s isole contre sa range de value au mini tptk  en général on est c/r ou sur relance en moyenne a peine 10 %  du temps ce qui est peu quand on y pense lol 

     

    Ici j aime bien attaqué que subir 

    Le problème avec un donk c’est que tu ne représente absolument rien si ce n’est la main que tu as et perso je te raise tous les jours avec n’importe laquelle des mains que tu as cité.

    #46366
    Gwenac
    Membre

    Ne serais pas tu trop RO ici  car vilain n a toujours pas un K ici et sans K ou set ton raise sera close car ma range de donk ici peut être  brelan  top paire pour équilibré et Draw flush comme str8

    #46367
    benniboy
    Membre

    Salut,

    personne a envié de squeeze PF ?

    J’aime pas du tout call OOP en 3W avec AT, y’a trop de reverse imo. 

    #46368
    vitruvio
    Membre

    gwenac said
    Ne serais pas tu trop RO ici  car vilain n a toujours pas un K ici et sans K ou set ton raise sera close car ma range de donk ici peut être  brelan  top paire pour équilibré et Draw flush comme str8

    77/99 /1010 /AQ/JJ / KJ/KQ et meme AK ce sont les mains que tu as cité et c’est avec ces même mains que je vais souvent te raise et barrel any card sauf les piques, les 7, les 5 par exemple. Si tu as un set, je suis sûr que je le saurais bien assez tôt, genre sur le re-raise au flop car tu auras peur des piques… non?

     

    Bon après, ce n’est que mon idée et j’avoue que je n’aime pas beaucoup les donks et, du coup, j’en ai très peu dans mon range.

    #46369
    vitruvio
    Membre

    the_benniboy said
    Salut,

    personne a envié de squeeze PF ?

    J’aime pas du tout call OOP en 3W avec AT, y’a trop de reverse imo. 

    Je ne suis pas sûr car l’OR est 11/8 et open à 4bb… Je ne le vois pas fold très souvent en ouvrant 8% de ces mains. On risque donc de se retrouver dans un gros pot, OPP et souvent dominé. Le call est pas horrible. On est en multiway avec une main qui peux faire nut flush et nut str8…

    #46370
    benniboy
    Membre

    Ah oui pas vu les stats de l’OR ben dans ce cas je fold PF tout simplement.

    #46371
    vitruvio
    Membre

    the_benniboy said
    Ah oui pas vu les stats de l’OR ben dans ce cas je fold PF tout simplement.

    Ce qui n’est pas horrible non plus…

    #46372
    Gwenac
    Membre

    the_benniboy said
    Ah oui pas vu les stats de l’OR ben dans ce cas je fold PF tout simplement.

    Salut  tu peux pas fold ici cette main  elle a trop de valeur  3 bet n a aucun intérêt ici face a ce profil  mais call oui  après la façon de jouer postflop est justement l intéret de ce débat intéressant

    #46373
    DudissimeIer
    Membre

    Merci pour vos commentaires. Je rajoute quelques réflexions après analyse plus approfondie de la session. J’étais assez frustré sur les dernières minutes: j’ai du abandonné pas mal de mains fortes sur des boards très dangereux.

    Mon erreur de donk bet au flop m’a finalement conforté dans l’idée de tout envoyé car j’avais fait couché le joueur le plus tight et je pouvais continuer le coup contre un joueur assez loose. Son raise à 4x après mon donk bet, m’a conforté dans l’idée qu’il protégeait une main fragile comme un K. Après je n’ai plus trop réfléchi sur les autres mains qu’il aurait pu avoir, mon overcard et mon tirage flush max me suffisaient amplement pour partir à tapis.

    J’ai fait un rapide calcul sur Pokerstove, je suis sur un 55-45 sur les mains qui me raise au flop après les mains qui paient mon all-in je tombe à environ 35,36 %. Mais assez difficile à évaluer car aucune autre confrontation de ce type contre vilain.

    #46374
    benniboy
    Membre

    gwenac said

    the_benniboy said
    Ah oui pas vu les stats de l’OR ben dans ce cas je fold PF tout simplement.

    Salut  tu peux pas fold ici cette main  elle a trop de valeur  3 bet n a aucun intérêt ici face a ce profil  mais call oui  après la façon de jouer postflop est justement l intéret de ce débat intéressant

    Je suis pas trop d’accord, peut-être qu’avec un excellent jeu post flop tu peux rendre le call EV+ mais bon la main a quand même pas mal de reverse implied odds et un reg standard aura du mal à trouver de la value ici.

    On va quand même se retrouver OOP en 3W vs un nit et un reg/fish, c’est pas le meilleur spot du monde imo.

     

    Après je suis d’accord avec toi que l’analyse post flop est très intéressante.

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