- Ce sujet contient 25 réponses, 12 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 13 années.
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Le fait que vous soyez plusieurs à alimenter le topic, dans des styles et avec des avis différents, montre que c’est quand même une question qui se pose…
5quirrel, je te rejoins complètement que ce qui te fait aimer ce jeu. Il n’empêche que le CG multitable ça s’apparente à du travail en usine quand on rame, à un job de trader ou à du pilotage de Boeing dans les périodes les plus brillantes. Pour ce qui est des joueurs, ça rentre ça sort en permanence, les chats sont en général muets, même pas une blague, car tout le monde est concentré à rentabiliser sa session.
Et quand on joue « trop » (oui, là Calloquintes a sûrement raison, j’ai dû faire une surdose), la tension, la recherche de l’émotion (encore plus forte quand on gagne quand même faut pas charrier), sont étouffés par la répétitivité. Je ne sais pas si ça vous arrive parfois mais il m’est arrivé de terminer des sessions en faisant n’importe quoi, genre je me crashe et je stoppe tout. Mais j’apprends, ça viendra avec le temps…
(Anecdote rigolote : mon frangin, qui est un joueur expérimenté, veut se pointer sur Wina et m’a demandé mon pseudo. Je ne lui ai pas donné mais si ça se trouve, je vais le croiser. Rien que cette perspective redonne un peu d’humanité à l’affaire…
)salut,
Sans revenir ds les details de la discussion (en gros je suis assez ok avec 5quirrel), une petite reflexion:
Je pense que tu joue a de petites limites avec peu de regs (si ils sont bon ils montent vite) et bcp de récréatifs du coup effectivement tu croise jamais deux fois la même personne et je comprends la sensation de ne pas pouvoir « jouer » un adversaire. C’est frustrant parce que c’est un des interet du jeu: rentrer ds la peau du detective, associer l’actionau profil de ton adversaire, la dynamique, ton image ect…
Du coup tu automatise tes décisions et cela rend impersonnel le jeu… ok. Mais imo le basses limites sont la pour « repeindre les palissades » te forger une discipline mentale, enchaîner des calculs de cote, anticiper les sizings pour automatiser et roder la base de ton jeu.
Le cote « combat » viendra bien assez tôt en montant de limite et tu te retrouvera a affronter, en 6 max 4 ou 5 vilains que tu connais par coeur, qui te connaissent aussi…
C’est sur c’est plus intéressant mais difficile aussi, rien que sur les gains (qui permettent de jouer) il faut s’accrocher car avoir un edge est vraiment plus dur.
Ensuite tu connais pas mal de regs (skype, forum….) certains sont même des potes et tu dois les rendre fous les destabiliser… bref jouer au poker pour leurs prendre leurs argent même si tu sais qu’ils sont ds une période difficile!
En fait c’est un tt mais le poker purement « jeu » est difficile sauf avec une BK illimité…
Pour ce qui est de la « tension et l’émotion dont tu parle, je pense que moins il sont présents, ces deux la, mieux tu joue. Ils parasitent ton raisonnement et te font faire des « fin de sessions ou je fait n’importe quoi ». Il faut se distancier au maximum pour avoir la tête a froid et juste réfléchir a chaque situation et moi c’est qd je m’approche de se stade (pas assez svt a mon gout
) que je prend vraiment du plaisir a jouer. Ca pourrait ressembler a ce que Pe4nuts appele le « mindfulness » soit la pensée totale. Je t’invite a regarder attentivement ses videos sur le mental.Bref si j’ai peu faire avancer le schmilblik…
++
Oui carrément.
Tu dis un certain nombre de choses (tres interessantes imo) que je n’avais pas reussi a synthetiser ou formuler…
Salut,
Vu tes propos, t’es tu déjà dit que tu n’étais tout simplement pas faite pour le poker online, voir le poker tout cour.
Plutôt que de te focaliser sur des pseudos ou une quelconque humanité, tu devrais te pencher sur la technique et essayer de savoir comment battre tes adversaires.
Reste les parties entre amis ou faire un trivial poursuite ou un sng revient plus ou moins à la même chose, sinon si tu es riche et que tu peux spew pas mal d ‘argent tu peux encore allez jouer dans des cercles ou des casinos.^^
Après pour les émotions, oui, tu es une débutantes et on est tous passé par là, quasi tout le monde. Si tu aimes vraiment le poker tu passeras outre sinon ça aura été juste un petit divertissement^^ ou ça le restera. Je comprends tout à fait que certains joueurs viennent juste s’amuser sans prendre le jeu au serieux ça se respect aussi et tant mieux pour nous ahahah….
+1 avec Usnooze!
Merci Usnooze… (imprononçable ton pseudo ! C’est les Ni-ni des Monty Pythons ?), le schmilblick progresse, en grande partie grâce aux discussions que je peux avoir ici, et du coup… moi aussi je progresse. J’ai désormais à l’esprit tous vos points de vue quand je commence à jouer et relativise bien mieux ce mélange d’émotions.
De nature plutôt sociable, j’ai une fâcheuse tendance à voir de l’humain partout, même dans le regard bovin de mon percepteur. Meme chez krisstoff, qui pourtant m’insulte presque (non môssieur, je ne renoncerai pas si facilement, j’ai pas l’habitude de me décourager si vite). C’est là-dessus que je dois travailler si je veux jouer gagnant : réduire le côté émotif, que j’apprécie et qui dans le poker me nuit, mais sans avoir pour autant l’impression de me déshumaniser. Un vrai travail sur le mental certainement !
Effectivement, la NL2 c’est hyper fastidieux, -Pe4nuts- le dit bien dans une de ces vidéos : si vous vous lancez là-dedans, bravo c’est que vous êtes courageux… Mais j’ai compris qu’il ne fallait pas brûler les étapes et s’astreindre à cet apprentissage.
salut,
content que l’on puisse t’aider…
le pseudo c’est: You snooze (tu t’assoupis), you loose… tout un programme!
(bien vu pour le NI!)++
blixa said
Faut comprendre, je suis pas une vieille routarde du poker comme vous. Et j’avais pas non plus de Nintendo DS dans mon berceau. Donc, cet univers puissance 10 000 joueurs, ça peut donner le tournis… et mal à la tête !
Je crois que la réponse est là.
Si tu n’as pas joué au pong (atari RIP), tu n’as pas connu la genèse de l’état hypnotique dans lequel on est quand on se retrouve face à un écran (omg, fallait quand même être sacrément barré pour jouer pendant des heures à çà….).
A côté de çà, sur les rooms de poker, j’ai l’impression que c’est vivant!
Hahahaha
! Mais si, j’ai connu, figure-toi !! On avait même un boîtier qui se branchait sur la télé (en fait, ça devait être une des premières consoles, mais c’était basique et moche). Je ne dirais pas que j’en ai une grande nostalgie… Serions-nous de la même génération ? De Pong à Zelda en passant par Doom, je ne compte pas les milliers d’heures passées à jouer. Moins ces dix dernières années, plus le temps… depuis que je bosse en permanence sur un écran en fait (surdose).Atari… qui vient de tourner sa dernière page :
« 5quirrel, je te rejoins complètement que ce qui te fait aimer ce jeu. Il n’empêche que le CG multitable ça s’apparente à du travail en usine quand on rame, à un job de trader ou à du pilotage de Boeing dans les périodes les plus brillantes. Pour ce qui est des joueurs, ça rentre ça sort en permanence, les chats sont en général muets, même pas une blague, car tout le monde est concentré à rentabiliser sa session. »
Je viens de découvrir ce sujet. Vraiment très intéressant! J’ai personnellement broke des dizaines de BR en CG monté patiemment en sng. A chaque fois je tilt parce que j’ai l’impression d’être à l’usine, je veux faire du volume, débloquer des bonus, acquérir le statut suivant etc… A chaque fois c’est overdose et tilt. Il y a un adage assez connu qui dit untruc du genre:
« le poker doit avant tout être un jeu ».
Il ne doit pas être une solution, un moyen de gagner de l’argent en premier lieu mais avant tout un jeu, une source de plaisir, de stimulation intellectuelle…
La première fois que j’ai lu ça je me suis dit » mais bien sûr…moi je veux gagner des sous en restant chez moi, point! »
Double erreur: le poker est alors seulement vu comme un moyen de faire rentrer ce fichu oseille et une solution pour échapper à la réalité du monde du travail.
Combien de joueur de CG gagnent suffisamment pour être vraiment à l’aise? 1%? Les autres rament comme des malades à mon humbles avis. Pas de plaisir, beaucoup de stress, de l’incertitude quand à l’avenir…
Je pense que les principes de BRM sont la cause de beaucoup de mal: pour 1% de joueur déjà très discipliné, capable de patience et d’endurance pour grinder comme des robots pendant plusieurs mois/année, ça va fonctionner nickel. Mais pour tout les autres c’est comme un carquant qui fait joli au début et qui rassure mais qui devient vite étouffant, qui peut même être source de sentiment de culpabilité et amplifier le tilt et sa montée.
J’aime bien cette article de Phil Galfond à ce sujet. Il parle d’Isildur et de son mépris de l’argent, du BRM et de son désir de se confronter aux meilleurs.
J’ai besoin de challenge personnellement pour avancer. Avoir des objectifs de volume, tenter des hand races, ça ne me convient pas. A ce propos et ça n’a pas grand chose à voir mais tant pis ! j’ai bien envie de tenter un défi sur PS: jouer en CG dark (c’est possible sur ce site en cochant la bonne option) et être gagnant. ça fait longtemps que ça me tente et je crois que je vais faire un mini dépôt pour essayer.
Merci Blixa pour ce topic!
ps: je cherche une Atari 2600 d’occasion…
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// ]]>blixa said
Hahahaha ! Mais si, j’ai connu, figure-toi !! On avait même un boîtier qui se branchait sur la télé (en fait, ça devait être une des premières consoles, mais c’était basique et moche). Je ne dirais pas que j’en ai une grande nostalgie… Serions-nous de la même génération ? De Pong à Zelda en passant par Doom, je ne compte pas les milliers d’heures passées à jouer. Moins ces dix dernières années, plus le temps… depuis que je bosse en permanence sur un écran en fait (surdose).Atari… qui vient de tourner sa dernière page :
Ah, alors si tu as joué à tout çà, tu ne trouves pas que l’adversaire a évolué?
pong: un bot de base, son mouvement est calé sur celui de la balle.
doom: on a l’impression que les bots sont doués d’une autonomie.
halo: wtf ils sont réellement autonomes!
Puis les jeux en réseaux arrivent : tous les bots sont commandés par des humains.
Et au poker: les bots sont immobiles mais leurs actions sont directement programmés par des humains; et tu utilises un bot pour essaie de deviner quelles vont être leurs actions.
Pour revenir à ta question, ayant joué à tout çà, perso, je n’ai pas de mal à voir que derrière le playmobile, il y a un cerveau, et que comme dans n’importe quel jeu, j’essaie de le battre.
En fait, je n’ai pas du tout le sentiment de dépersonnalisation. Parfois celui d’impersonnalisation, mais avec le temps, quand tu joues toujours les mêmes regs, tu finis par leur dessiner une personnalité…
Yes, le cube, petit à petit c’est sûrement ce qui va se produire, quand j’aurai régularisé ma fréquence de jeu aussi, car je crois que j’ai un peu abusé ces dernières semaines…
(En fait, j’ai arrêté les jeux quand ils ont commencé à être en réseau justement, donc j’ai rarement eu l’occasion de jouer contre des « humains ». Petite exception : dans les années 1980, il y avait un des premiers jeux en réseau sur Minitel, ça s’appelait Droid et c’était une bataille entre robots sur diverses planètes, tout ça avec des graphismes ultra minimalistes — ça coûtait d’ailleurs bonbon !)
Faber, je ne t’ai pas répondu plus tôt car je voulais aller jeter un oeil au blog que tu indiques, mais je n’ai pas encore trouvé le temps…
Je dois dire que ton message m’a soulagée car je me suis sentie un peu comprise. Du coup, je suis aussi allée lire ton blog et ce que tu y décris ne m’est pas étranger. Comme tu as des succès rapides, tu te grises et brûles les étapes pour te fracasser en un rien de temps. Y a un membre de Kill Tilt qui a un avatar représentant Sisyphe, condamné à toujours repousser sa pierre en haut de la montagne avant qu’elle ne dégringole à nouveau, c’est tout à fait ça… Et comme par hasard, tu es toi aussi sensible à cette espèce d’écoeurement quand le jeu devient très répétitif (et qui a entraîné chez moi ce sentiment de dépersonnalisation).
Bon, on va essayer de s’épauler et de surmonter ce qui nous mine. Ce que j’apprécie vraiment ici, c’est qu’il se dégage vraiment un esprit positif, qui repousse ces démons qui peuvent parfois venir hanter le joueur…
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