- Ce sujet contient 25 réponses, 12 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 10 années et 4 mois.
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Un topic prise de tête (bah il faut des fois…) :
Quand on joue quotidiennement online, on se trouve face à des pseudos, des avatars et des mécanismes de jeu (lobby, univers familier, boutons…) qui dépersonnalisent complètement les adversaires. Non ? Enfin, c’est ce que je ressens maintenant que cela fait plusieurs mois que je fréquente les rooms. Du coup, l’enjeu est amoindri : plus l’impression de jouer « contre quelqu’un », plutôt contre… c’est difficile à définir, pas un ordi bien sûr, mais une grande masse anonyme et interchangeable, des pseudos qu’à la limite on ne recroisera jamais… alors à quoi bon ?
C’est sûr qu’avec ce genre de perception la gagne n’est pas assurée.
Bref, dans mon cas perso, je joue bien mieux quand je suis face à ce que je peux identifier comme de « vraies personnes », soit parce qu’elles participent au chat ou parce que je les ai croisées avant, ici par exemple.
blixa said
alors à quoi bon ?
Mmmhh… L’argent peut-être?
Evidemment je peux me tromper, mais je sens que je brûle.
Hmm… personnellement, je préfère que le relatif anonymat de l’online.
Pour avoir fait pas mal de CG en cercle, tu vois quand même beaucoup de choses pas jolies jolies : les connards, les gens qui ont des vrais problèmes d’addiction au jeu, et le plus triste, les gens qui ont pas vraiment les moyens de venir jouer et qui viennent aux tables comme à la loterie. Je ne compte pas les gens qui quémandent des fétiches; tout ça c’est un peu le côté moche du live et ça m’embête vraiment plus de voir ça en vrai.
Après le online est assez impersonnel et fait très jeu vidéo au final, mais au final si on joue online, on cherche essentiellement à faire du poker non?
J’arrive pas à comprendre où tu veux en venir en fait ?
Je crois que c’est une question pour savoir comment arriver à se motiver pour gagner quand on ne sais pas contre qui on joue.
Perso, online, comme je joue toujours au même endroit (room/limite), les vilains regs perdent un peu de leur anonymat. Tu peux même discuter avec certains si ils ont branché le chat. Mais bon, la plupart des joueurs ne sont pas là pour taper la discut.
Tu trouves que l’enjeu est « amoindri » parce que tu ne connais pas les vilains: en quoi est-ce dérangeant de ne pas les connaitre puisque tout ce que tu veux, c’est gagner leur cave; d’ailleurs à l’inverse si tu connais bien vilain est ce que ce n’est pas plus difficile de lui piquer (si tu l’apprécies obv sinon c’est bonheur ex: tout le monde est super content de déstacker guimath).
Ou alors, dans le poker, tu y mets plus qu’un jeu d’argent, ce qui imo est le cas de la plupart des joueurs (sinon comment expliquer l’état émotionnel dans lequel se trouvent certains après avoir perdu mmmmm « une tradition bien cuite » en NL2, une « quatre fromage » en NL10 ou un petit gastos en amoureux en NL50).
Et donc la question Blixa, c’est pourquoi tu joues?
Sympa à vous d’avoir répondu, ça fait bien avancer ma réflexion… Où je veux en venir -Sh4o- ? Ben je ne sais pas justement, à mieux comprendre ce qui se passe dans la tête d’un joueur, et dans la mienne en particulier.En relisant tout ça, après le coup de blues d’hier (chez moi, c’est plutôt ainsi que se traduit le tilt… maybe), je crois qu’en fait c’est consécutif à plusieurs sessions sur Wina durant lesquelles j’ai croisé quantité de joueurs qui étaient à la fois :– jamais les mêmes, puisqu’on est des milliers connectés au même moment et que l’on voit défiler un paquet de gens aux tables– et tous pareils, impression décuplée par les nouveaux avatars Playmobil rigolos armés, qui ont beau être variés au final ils se ressemblent tous (et ça engendre l’effet « jeu vidéo »)D’où cette espèce d’écœurement qui m’a saisie et qui accompagnait, je dois l’avouer, un bilan très moyen (nous y voilà ?).L’argent ? Si je pousse la dépersonnalisation à fond, ça revient à jouer contre une machine. Et gagner contre une machine, si perfectionnée soit-elle, n’est pas très excitant. Je ne suis pas sûre que je passerais des heures à jouer à un jeu d’argent, même intelligent, mettons les échecs, si j’avais face à moi un robot.
D’ailleurs j’ai un jeu de poker sur mon téléphone qui m’a vite lassée…C’est sans doute propre au CG en ligne, très répétitif. J’ai du mal avec ça et préfère de loin les tournois ou SNG… Pourtant je remarque que chez beaucoup de joueurs aguerris, c’est la discipline qui s’est finalement imposée, après qu’ils ont débuté avec les tournois. Bon je vais m’y faire…Pourquoi je joue ? Evidemment c’est LA question. Euh… parce que j’aime ça ? non : j’adore ça ? Toujours aimé jouer… Je joue énormément avec mes filles à des tas de jeux. Et, avec elles en tout cas, je m’en fiche de gagner (hum, ce n’est pas très bon signe pour ma carrière pokeristique ça !). Donc le goût du jeu est ce qui est le plus fort, au-delà du plaisir de gagner. Aujourdhui, j’ai décidé de transformer le plaisir pour qu’il devienne rentable, et pour cela il va falloir que j’arrête… d’aimer perdre.Very complexe…
Hmmm… Il reste que tu joues contre des vraies personnes; quand tu commences à réfléchir sur la façon d’un villain joue, à comprendre des dynamques qui se passe à table; il reste toujours que c’est des gens derrière leur écran.
Si le truc qui te gène est le trait d’union technologique (le soft de poker online) qui relie les joueurs alors que tu recherches plus le côté humain, tu devrais t’orienter vers du poker live je pense.
Mais en termes de BR c’est pas la même chose.
Non mais sérieusement c’est quoi toute cette masturbation de la partie têtale sur le côté humain, l’aspect social du poker?! Réveillez vous! Quand vous jouez c’est pas le moment de se faire des amis!
Moi aussi j’adore une partie bien arosée entre amis. Mais que ce soit en live ou online, le « côté humain » c’est une vue de l’esprit!
Et je +1 ce que disait jazzyrobby sur le CG en cercle ou en casino. Parfois c’est à peine croyable la faune que tu peux croiser, sans parler des dealers ahurissants qui se permettent des commentaires.
Bref, tu veux du social? Il y a les forums, Skype, et…
Ha ha ! Ouais, ouais, engueule-moi, t’as bien raison ! J’avais prévenu que c’était prise de tête…
Ben écoute, le CG en live, je vais aller voir à quoi ça ressemble en mars. Si ça se trouve de retour je serais ravie de retrouver les lutins au nunchaku.
Faut comprendre, je suis pas une vieille routarde du poker comme vous. Et j’avais pas non plus de Nintendo DS dans mon berceau. Donc, cet univers puissance 10 000 joueurs, ça peut donner le tournis… et mal à la tête !
Quant à se faire des amis, non c’est pas le but. Mais en venant ici, le côté « humain » dont tu ne veux pas entendre parler, il est soudainement apparu, ben oui !
Blixa said « C’est sans doute propre au CG en ligne, très répétitif. J’ai du mal avec ça et préfère de loin les tournois ou SNG… »Tu trouves les SNG et tournois moins répétitifs que le Cash Game ? Je trouve qu’il n’y a rien de plus lassant et répétitif que les SNG (excepté les SNG Heads Up), et les tournois dans une moindre mesure. En Cash Game il y a tellement de joueurs différents et de moves possibles que le jeu est toujours excitant, enfin selon moi.On a peut-être pas la même conception de la répétitivité.Blixa said « Bref, dans mon cas perso, je joue bien mieux quand je suis face à ce que je peux identifier comme de « vraies personnes », soit parce qu’elles participent au chat ou parce que je les ai croisées avant, ici par exemple. »Comment peux-tu être sûr de ça ?
stamfordct said
Non mais sérieusement c’est quoi toute cette masturbation de la partie têtale sur le côté humain, l’aspect social du poker?! Réveillez vous! Quand vous jouez c’est pas le moment de se faire des amis!Moi aussi j’adore une partie bien arosée entre amis. Mais que ce soit en live ou online, le « côté humain » c’est une vue de l’esprit!
Et je +1 ce que disait jazzyrobby sur le CG en cercle ou en casino. Parfois c’est à peine croyable la faune que tu peux croiser, sans parler des dealers ahurissants qui se permettent des commentaires.
Bref, tu veux du social? Il y a les forums, Skype, et…
Je te trouve un peu dur là…
D’autant + que je suis un fervant défenseur de l’adage qui dit « il n’y a pas de question stupide, que des réponses bêtes ».
Autrement dit, je ne suis pas convaincu que le coté dépersonnalisé du pok comme tu le montres, (sans ressentis?) soit tout a fait la realité.
Bref, t’es un peu incisif même si tu as une perception différente des choses, et tu n’as pas apporté beaucoup d’eau à son moulin… (sans aucune offense imo)
@ blixa: Je vais tenter de te donner une réponse:
Perso, je joue a ce jeu parce que j’adore sa simplicité d’approche et sa complexité a la fois.
Doyle Brunson a dit cette phrase terriblement vraie a mon sens: « le poker? ben disons qu’il faut 2 minutes pour savoir y jouer et toute une vie pour le maitriser ».
J’aiem l’idée de gagner de l’argent par ce biais, j’aime l’idée de tenter d’etre + fort que les autres a la table,
(que je tente justement de rendre humains au possible avec tout ce que cela implique c’est a dire que eux aussi peuvent se poser des questions sur tel ou tel spot (ou pas pour un fish complet), parfois ils ont peur, parfois ils sont en totale confiance etc etc)
j’aime maitriser et appliquer des mooves et me voir evoluer, gerer mon tilt si besoin, m’adapter sans cesse a la dynamique de la table, jouer ma position, etc etc etc (oupss j’ai une érec***
) 
En gros je te dis tout ca non pas pour te raconter ma life ou pkoi j’aime le pok uniquement mais pour que tu te projettes (ou non d’ailleurs) dans tout ca et que tu voies si tu t’y retrouves. Ainsi tu peux constater que l’aspect extremement multifactoriel de ce jeu le rend tout juste passionnant si tu t’y prends…
Pour revenir encore + au coeur de ta question ,je pense que tu cherches trop a identifier la personne en tant que telle. Il faut , online, identifier un type de joueur, un profil le + précis possible au fil des coups et donc ce n’est pas du tout dépersonnalisé.
Dis toi par exemple que c’est comme en vrai, ce sont bien des types ou nanas qui sont des humains. Sauf qu’en vrai tu les visualises puisque tu vois ses fringues, son attitude, sa couleur de peu, ses yeux ou que sais-je. Ben là tu dois deviner tout ca a l’aveugle en imaginant si besoin, mais surtout en les visualisant pokeristiquement parlant (ce qui est un melange du caractere de base et d’experience).
Comme si tu jouais en live mais avec les yeux bandés finallement.
stamfordct said
Non mais sérieusement c’est quoi toute cette masturbation de la partie têtale sur le côté humain, l’aspect social du poker?! Réveillez vous! Quand vous jouez c’est pas le moment de se faire des amis!Moi aussi j’adore une partie bien arosée entre amis. Mais que ce soit en live ou online, le « côté humain » c’est une vue de l’esprit!
Et je +1 ce que disait jazzyrobby sur le CG en cercle ou en casino. Parfois c’est à peine croyable la faune que tu peux croiser, sans parler des dealers ahurissants qui se permettent des commentaires.
Bref, tu veux du social? Il y a les forums, Skype, et…
Un peu hors sujet, mais bien souvent j’ai trouvé que les dealers étaient les personnes les plus ‘normales’ à une table, bref jamais de problèeme avec eux. Ils ont pas un boulot facile, ils se font pas mal pourrir par les joueurs j’ai trouvé (très Français comme phénomène d’ailleurs).
Et un dealer rigolo à une table, c’est priceless.
oula j’ai eu peur en voyant ton topic ! j’ai cru que tu nous tapait une crise de dépersonnalisation online.
En fait ça va !
« dépersonnalisation » d’ailleurs, me semble un peu fort …
ça me fait penser à 1984 ou Farenheit 451, une grosse masse telle la matrice écrasant les citoyens et leurs pensées,
ouf, on est sauvés.
Perso le caractère répétitif ne m’apparait que lorsque je joue trop, et pourquoi « on » (nous la masse
) on joue trop ??Bref le 2ème point est : tu dis « bien aimer perdre »
Or « on » (pour la plupart) ont plus d’émotions à perdre qu’à gagner.
D’où ma question :
Aimes tu les émotions fortes ??
Pour ma part, faire un petit SnG entre potes ça va, CG passe déjà moins (moins convivial), même si ça m’arrive.
Et c’est pôur ça que j’aime bien ce versant « anonyme », après bizzarement je joue de manière moins tricky ( des plans que j’aime bien où que je regrette) en live, un rapport doc ?
et pour le casino, je n’ai pas les moyens présentement ..; donc …
Rien de condescendant dans mon post. Je l’ai dit comme je l’ai pensé.
Salut,
le live a des pour et des contre. C’est plus facile d’identifier des joueurs et de les faire tilter mais bon parfois tu trouves des croupiers de l’espace ou des joueurs nerveux. Une fois j’ai même failli m’en prendre une ( bon faut dire j’ai beaucoup tendance à énerver les gens
)mais bon online tu as tous les avantages qu’on connait. Et tu as moins de scrupules à leur prendre leur argent
Le fait que vous soyez plusieurs à alimenter le topic, dans des styles et avec des avis différents, montre que c’est quand même une question qui se pose…
5quirrel, je te rejoins complètement que ce qui te fait aimer ce jeu. Il n’empêche que le CG multitable ça s’apparente à du travail en usine quand on rame, à un job de trader ou à du pilotage de Boeing dans les périodes les plus brillantes. Pour ce qui est des joueurs, ça rentre ça sort en permanence, les chats sont en général muets, même pas une blague, car tout le monde est concentré à rentabiliser sa session.
Et quand on joue « trop » (oui, là Calloquintes a sûrement raison, j’ai dû faire une surdose), la tension, la recherche de l’émotion (encore plus forte quand on gagne quand même faut pas charrier), sont étouffés par la répétitivité. Je ne sais pas si ça vous arrive parfois mais il m’est arrivé de terminer des sessions en faisant n’importe quoi, genre je me crashe et je stoppe tout. Mais j’apprends, ça viendra avec le temps…
(Anecdote rigolote : mon frangin, qui est un joueur expérimenté, veut se pointer sur Wina et m’a demandé mon pseudo. Je ne lui ai pas donné mais si ça se trouve, je vais le croiser. Rien que cette perspective redonne un peu d’humanité à l’affaire…
)
salut,
Sans revenir ds les details de la discussion (en gros je suis assez ok avec 5quirrel), une petite reflexion:
Je pense que tu joue a de petites limites avec peu de regs (si ils sont bon ils montent vite) et bcp de récréatifs du coup effectivement tu croise jamais deux fois la même personne et je comprends la sensation de ne pas pouvoir « jouer » un adversaire. C’est frustrant parce que c’est un des interet du jeu: rentrer ds la peau du detective, associer l’actionau profil de ton adversaire, la dynamique, ton image ect…
Du coup tu automatise tes décisions et cela rend impersonnel le jeu… ok. Mais imo le basses limites sont la pour « repeindre les palissades » te forger une discipline mentale, enchaîner des calculs de cote, anticiper les sizings pour automatiser et roder la base de ton jeu.
Le cote « combat » viendra bien assez tôt en montant de limite et tu te retrouvera a affronter, en 6 max 4 ou 5 vilains que tu connais par coeur, qui te connaissent aussi…
C’est sur c’est plus intéressant mais difficile aussi, rien que sur les gains (qui permettent de jouer) il faut s’accrocher car avoir un edge est vraiment plus dur.
Ensuite tu connais pas mal de regs (skype, forum….) certains sont même des potes et tu dois les rendre fous les destabiliser… bref jouer au poker pour leurs prendre leurs argent même si tu sais qu’ils sont ds une période difficile!
En fait c’est un tt mais le poker purement « jeu » est difficile sauf avec une BK illimité…
Pour ce qui est de la « tension et l’émotion dont tu parle, je pense que moins il sont présents, ces deux la, mieux tu joue. Ils parasitent ton raisonnement et te font faire des « fin de sessions ou je fait n’importe quoi ». Il faut se distancier au maximum pour avoir la tête a froid et juste réfléchir a chaque situation et moi c’est qd je m’approche de se stade (pas assez svt a mon gout
) que je prend vraiment du plaisir a jouer. Ca pourrait ressembler a ce que Pe4nuts appele le « mindfulness » soit la pensée totale. Je t’invite a regarder attentivement ses videos sur le mental.Bref si j’ai peu faire avancer le schmilblik…
++
Oui carrément.
Tu dis un certain nombre de choses (tres interessantes imo) que je n’avais pas reussi a synthetiser ou formuler…
Salut,
Vu tes propos, t’es tu déjà dit que tu n’étais tout simplement pas faite pour le poker online, voir le poker tout cour.
Plutôt que de te focaliser sur des pseudos ou une quelconque humanité, tu devrais te pencher sur la technique et essayer de savoir comment battre tes adversaires.
Reste les parties entre amis ou faire un trivial poursuite ou un sng revient plus ou moins à la même chose, sinon si tu es riche et que tu peux spew pas mal d ‘argent tu peux encore allez jouer dans des cercles ou des casinos.^^
Après pour les émotions, oui, tu es une débutantes et on est tous passé par là, quasi tout le monde. Si tu aimes vraiment le poker tu passeras outre sinon ça aura été juste un petit divertissement^^ ou ça le restera. Je comprends tout à fait que certains joueurs viennent juste s’amuser sans prendre le jeu au serieux ça se respect aussi et tant mieux pour nous ahahah….
+1 avec Usnooze!
Merci Usnooze… (imprononçable ton pseudo ! C’est les Ni-ni des Monty Pythons ?), le schmilblick progresse, en grande partie grâce aux discussions que je peux avoir ici, et du coup… moi aussi je progresse. J’ai désormais à l’esprit tous vos points de vue quand je commence à jouer et relativise bien mieux ce mélange d’émotions.
De nature plutôt sociable, j’ai une fâcheuse tendance à voir de l’humain partout, même dans le regard bovin de mon percepteur. Meme chez krisstoff, qui pourtant m’insulte presque (non môssieur, je ne renoncerai pas si facilement, j’ai pas l’habitude de me décourager si vite). C’est là-dessus que je dois travailler si je veux jouer gagnant : réduire le côté émotif, que j’apprécie et qui dans le poker me nuit, mais sans avoir pour autant l’impression de me déshumaniser. Un vrai travail sur le mental certainement !
Effectivement, la NL2 c’est hyper fastidieux, -Pe4nuts- le dit bien dans une de ces vidéos : si vous vous lancez là-dedans, bravo c’est que vous êtes courageux… Mais j’ai compris qu’il ne fallait pas brûler les étapes et s’astreindre à cet apprentissage.
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