- Ce sujet contient 21 réponses, 7 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 10 années et 9 mois.
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Voilà, on peut continuer ici ce sera plus approprié! ^^
Voici la vidéo en question:
http://www.youtube.com/watch?v=1A1WPo11O54
Dr_noodle said
J’ai pas envie de devenir le relou de KT mais bn au final t’en tires quoi comme conclusion ?J’ai l’impression que la video essaye de dire : on vit dans le pire des mondes alors qu’on pourrait vivre dans le meilleurs des mondes si vous pensiez comme nous.
Mais au final, il porpose quoi vraiment ?
Je tire quoi comme conclusions de la vidéo tu veux dire? Pour ma part plein, mais en très gros:
1. Il y a des choses à améliorer en ce monde
2. Les solutions passent par se remettre en question et consommer / envisager sa vie / agir autrementEn très très très gros hein! ^^
J’ai pas du tout l’impression que tu décris, à savoir qu’on vit dans le pire des mondes. Mon impression a été plutôt que la vidéo disait: il y a d’énormes problèmes en ce monde (il me paraît dur de le nier, il y a d’énormes souffrances un peu partout sur la planète, et à différents niveaux), et si on veut commencer par résoudre ces problèmes, il faut être ouvert, non agressif, et prendre conscience de ce qui ne va pas. Ensuite concrètement, on peut changer notre façon de consommer, vivre, et avoir des choix plus « éthiques » et tournés vers le bien être commun, voilà tout. Encore une fois, je dis ça de façon super générale! ^^
Pour ce qu’il propose vraiment, il me semble que c’est assez concret non? Tu as revu la vidéo en entier?? Si tu as vraiment l’impression que la vidéo ne propose rien, demain si j’ai le temps (ou dans la semaine) je tenterai de te pondre un pavé plus détaillé de ce que j’en pense, maintenant que le thread bat son plein sur le topic approprié (politique)! ^^
Sinon crois moi, tu passes pas du tout pour un relou, perso je surkiffe les débats en général, donc aucun soucis! Tant que ça reste cordial et respectueux, sur un ton agréable et non agressif bien sûr!
Donc après un fail d’un thread créé pour rien
(que je vais sup) voici donc ici ma rep a noodle:En rep au dernier message de Noodle:
Tu me demandes à moi? (dsl pas forcement clair)
Ce que je pense à titre perso avant ce que j’en retire c’est qu’on vit dans un monde qui s’est tellement complexifié qu’on a perdu le contact avec l’humain.
A ce titre la notion même de « ressource humaine » est très intéressante. En étant un chouia manicheen mais pas si loin de la vérité on pourrait définir cette dernière par: Comment faire un sorte que le facteur humain coûte le moins cher possible à l’entreprise.
Mais au dela de ce jugement, les ressources humaines par leur principe de catégorisation, de vouloir proposer des solutions génériques nient la dimension humaine de l’être humain. D’un point de vue sémantique parler d’une ressource humaine, est nié ce qui fais que l’humain est humain. Quand je parlais des suicides en entreprise; on parle la de gens qui ont une vie A mais qui vont se flinguer SUR leur lieu de travail; et bien c’est une conséquence malheureuse mais inévitable du concept de « ressource humaine ». On peut aller plus loin et supposer pire, car ils ont pris ces informations en compte et les ont processer pour que ca ne se reproduise plus. Mais c’est pire en réalité… car ce suicide, aussi malheureux que ce soit à dire et en ne oubliant deux sec les raisons de chacun d’avoir commis ce geste, cela restait une manière pour l’humain de s’exprimer. Mais même là on va sécuriser le truc « pour que le facteur humain ne coute pas cher a l’entreprise »
Alors les ressources humaines sont une digression par rapport à mon propos mais illustre ce dernier je trouve très bien.
Tu parles des téléphones portable. Outil présenté comme un affranchissement de contrainte. On voit bien qu’il n’en es rien tant la dépendance qu’il génère est forte. C’est une illusion de liberté qui nous a été vendu qui en réalité a construit plus de chaines qu’il n’en a détruit. Et avec un peu de recul quelle liberté, a t’il vraiment donner?
Fort de ce constat que j’ai, j’ai vu cette vidéo. Et j’ai vu que d’autres s’attachaient à vivre différemment.
J’ai vu certains constats que je partageais.
Est ce que je partage tout? non!
Est ce que aujourd’hui je suis prêt à réformer ma manière de vivre? Pas encore!
Mais cette vidéo contribue à la réflexion.
Un dernier truc sick. Regarde la quantité de déchet qu’on génère. C’est juste plus raisonnable. Tout simplement. Et cela mènes a des dysfonctionnement qu’on ne voit pas (région d’Afrique qui sont les poubelles du monde).
Mais il n’y a pas de choses comme un dysfonctionnement dont est responsable qu’on ne voit pas. C’est juste pas devant nos yeux. Mais la culpabilité que ça génère consciente ou inconsciente est la. Et elle a ses conséquences.
Et pour ce qui est de mes question, quand aurais je l’occasion de te lire
Je suis un grand partisan de la démocratie, et plus encore de la République. Mais en quoi sommes nous encore dans une démocratie?
->les droits de l’homme, la liberté ect… Ya qu’a aller jeter un coup d’œil en corée pour comparer.
Quelles valeurs ont survécu à ce grand remue ménage qu’a constitué la quête de l’individualisme envers et contre tout?
->Quelles sont les valeurs qu’on a perdu ?
Ou est il dit que l’innovation est néfaste?
« celui qui repond aux jeu de la competition »
« Chaqu’un ce bat pour créer un smartphone plus interessant, des armes plus destructive, du papier toilette plus résistant »
c’est tout blanc, tout noir
Tu dis c’est tout blanc tout noir…
Mais « ->les droits de l’homme, la liberté ect… Ya qu’a aller jeter un coup d’œil en corée pour comparer. » excuse moi de te le dire mais ça l’es plus.
« ->Quelles sont les valeurs qu’on a perdu ? » Je t’y répondrais avec plaisir quand j’aurais eu une réponse de ta part.
Pour l’instant tu n’as que pris mon propos pour le retourner.
Ce que je te demande, si tu veux bien le dire bien sur, c’est qu’est ce que tu penses toi?
En quoi sommes nous toujours dans une démocratie?
En quoi sommes nous toujours dans une république?
Quel est ton point de vue, indépendamment de celui du voisin, encore une fois si tu veux bien le dire
Dr_noodle said
Ou est il dit que l’innovation est néfaste?« celui qui repond aux jeu de la competition »
« Chaqu’un ce bat pour créer un smartphone plus interessant, des armes plus destructive, du papier toilette plus résistant »
c’est tout blanc, tout noir
Et sur cet aspect. Dire que » Chaqu’un ce bat pour créer un smartphone plus intéressant » n’est pas dire que l’innovation est néfaste. C’est juste dire que l’utilisation de l’innovation l’es! C’est très différend.
Et en quoi est ce faux?
La corée c’est plus une dictature ?
Bon voila une definition d’internet :
« La démocratie est le régime politique dans lequel le pouvoir est détenu ou contrôlé par le peuple (principe de souveraineté), sans qu’il y ait de distinctions dues la naissance, la richesse, la compétence… (principe d’égalité). »
Je n’ai rien à redire sur la politique française sur ce point la. On est dans une democratie. Après le leak c’est les lobbying et l’argent qui finance les campagne qui font que le peuple peut voter bête.
« Quelles valeurs ont survécu à ce grand remue ménage ? »
Si tu me demande quels sont les valeurs qui ont survécu ça veut comme même dire que tu vois énormément de valeurs qui ont disparu non ?
dryas said
Dr_noodle said
Ou est il dit que l’innovation est néfaste?« celui qui repond aux jeu de la competition »
« Chaqu’un ce bat pour créer un smartphone plus interessant, des armes plus destructive, du papier toilette plus résistant »
c’est tout blanc, tout noir
Et sur cet aspect. Dire que » Chaqu’un ce bat pour créer un smartphone plus intéressant » n’est pas dire que l’innovation est néfaste. C’est juste dire que l’utilisation de l’innovation l’es! C’est très différend.
Et en quoi est ce faux?
Tous ca pour dire grosso modo : passez pas trop de temps devant votre télévision et évitez de faire des achats irréfléchie.
Dr_noodle said
La corée c’est plus une dictature ?Aurais-je sous entendu quelque part que la corée (du nord sois dit en passant) ne serais pas une dictature?
De la même manière que sais tu de ces gens qui vivent la bas pour emettre des jugements avant de regarder ce qui se passe ici.
Dr_noodle said
dryas said
Et en quoi est ce faux?
Tous ca pour dire grosso modo : passez pas trop de temps devant votre télévision et évitez de faire des achats irréfléchie.
?? Parles tu français?
Tu devrais lire la dialectique de Shopenhauer. Tu la pratiques un chouia trop et de manière un chouia trop visible.
Si tu ne veux pas discuter pas de souci
dryas said
Tu dis c’est tout blanc tout noir…Mais « ->les droits de l’homme, la liberté ect… Ya qu’a aller jeter un coup d’œil en corée pour comparer. » excuse moi de te le dire mais ça l’es plus.
Ici j’ai cru que tu disais que la corée n’était plus une dictature donc je posais la question -> Malentendu
dryas said
Dr_noodle said
dryas said
Et en quoi est ce faux?Tous ca pour dire grosso modo : passez pas trop de temps devant votre télévision et évitez de faire des achats irréfléchie.
?? Parles tu français?
Je ne te donne pas la réponse que tu espérais , c’est bien dommage pour toi mais ce que je reproche à ce documentaire c’est vraiment ca : ils prennent une brindille et il te créé des montagnes. T’apprends rien de nouveau, il n’y a aucune information que tu ne savais pas déjà mais t’as l’impression que ça te change.
De plus c’est toi qui m’a dit que l’innovation était néfaste :
« Chaqu’un ce bat pour créer un smartphone plus intéressant » n’est pas dire que l’innovation est néfaste. C’est juste dire que l’utilisation de l’innovation l’es! C’est très différend. »
Moi j’ai pas aimé comment il met l’accent sur la chose « ceux qui », pour derrière ajouter armes destructrices coincé entre 2 autres termes
Bon la Corée du nord rien de nouveau sous les tropiques, on sais rien de ce qui s’y passe, mais on en sait suffisamment pour savoir que c’est une dictature.
Ça commence à devenir un dialogue de sourd,ahah ! J’suis fatigué aussi, je relis demain les questions pour voir si j’ai manqué des reply dans cette souricière.
Je prends note pour Schopenhauer, je vais voir avec Mlle mondialisation si elle peut me le troquer.
Bon les gars, essayaient de pas vous étrangler de suite hein!
Non seulement ça serait dommage parce que je pourrai être traîné en justice, mais plus sérieusement, car ça serait dommage de lock ce topic parce que vous n’arrivez pas à dialoguer dans une ambiance détendue!
Bref j’ajoute ma petite pierre à l’édifice! ^^
Sur le côté « On est une démocratie en France, et je n’ai rien à redire à ça ». Il y a à mon sens beaucoup de choses à dire de ce côté-là, et quelques pistes indiquant que, à mon sens du moins, on est très très loin d’être une réelle démocratie:
1. Le peuple ne s’exprime qu’une fois tous les cinq ans, et ensuite il n’a plus son mot à dire. Un vrai principe démocratique impliquerait bien plus le peuple, ne serait-ce qu’en le représentant au moins de façon plus juste, explication au 2.
2. La proportionnelle n’est pas du tout respectée à l’Assemblée nationale, c’est assez ridicule. Dans une réelle démocratie, si un parti à obtenu par exemple 15% aux élections présidentielles, il devraît aller de soit qu’il soit représenté à 15% au moins dans l’ensemble des élus.
3. Comme tu l’as très bien souligné il me semble Noodle, les partis politiques sont extrêmement corrompus par de grosses entreprises qui financent leurs campagnes et projets politiques. C’est de tout évidence anti démocratique puisque du coup les idées politiques sont totalement influencées par d’autres intérêts que la pure politique. Or dans un vraie démocratie, l’État devrait être beaucoup plus libre et indépendant, être le moins possible influencé par l’argent, et se soucier surtout du bien être général de son peuple. Par exemple une des fonctions premières d’un état est de nourrir son peuple et d’assurer sa santé, hors la nourriture est aux mains de multinationales principalement (Monsanto par exemple), hors contrôle étatique. Pareil pour l’industrie de la santé, l’État promeut et appuie de grands labos qui n’ont pour seul objectif d’accumuler de l’argent, et pas de soigner les gens. Bref tout ça pour dire que dans une vraie démocratie il me semble que l’État et ses décisions pour le bien être du peuple, devraient être beaucoup moins sous l’influence de multinationales qui n’ont pas du tout pour intérêt le bien être du peuple, mais de s’auto enrichir et monopoliser un marché.
4. Dans une vraie démocratie encore, les grosses boîtes françaises ne seraient pas en mesure de négocier leurs impôts, et/ou de faire de l’évasion fiscale.
5. Pour ne citer qu’un dernier exemple tout banal, dans une vraie démocratie, le peuple devrait avoir plus de droit sur les décisions qui sont votées, au lieu de tout déléguer à des représentants (assemblée nationale) qui ne les représentent pas (puisque proportionnelle non respectée + corruption).
Bref, ne serait-ce que pour reprendre ta définition: « La démocratie est le régime politique dans lequel le pouvoir est détenu ou contrôlé par le peuple (principe de souveraineté), sans qu’il y ait de distinctions dues la naissance, la richesse, la compétence… (principe d’égalité). »
–> Le pouvoir n’est pas détenu par le peuple, mais par des multinationales et l’État. Ou alors si on part du principe que « le peuple a le pouvoir parce qu’il peut tous les 5 ans entre plusieurs candidats et se taire ensuite », la définition du pouvoir est vraiment à remettre en question en tout cas! ^^
Sinon je compte vraiment sur vous pour ne pas partir en trash talk comme c’était un peu le cas plus haut, sinon j’insta lock le topic, pas de raison que les règles de modération Kill Tilt qui sont respectées partout ne le soient pas ici.
Je précise que tout ce que j’ai dit ici n’est que mon avis, j’espère qu’il sera utile pour faire avancer le débat ou s’interroger sur d’autres idées!
1-5. Le peuple ne s’exprime qu’une fois tous les cinq ans, et ensuite il n’a plus son mot à dire :
Dac’ mais les lois ne sont généralement pas facile à prendre : impôt – retraite …
Salut à tous
Les questions sur la Démocratie m’intéressent aussi. Je recommande la vidéo (courage, elle ne fait que 17 min) d’Etienne Chouard sur : Chercher la cause des causes. http://www.youtube.com/watch?v=oN5tdMSXWV8. J’adhère au concept de « la cause des causes », qui peut s’appliquer dans beaucoup de domaines, et permet de dépasser les premières hypothèses.
Ce qu’il propose peut être difficile à entendre, et certainement à accepter ou mettre en place ? Elle permet, au moins, une orientation différente, et pointe les difficultés (ou doutes) démocratiques des pays développés. Pour ma part, nous sommes tous sur le chemin de la Démocratie (un pas pour la République populaire démocratique de Corée, et seulement quelques-uns pour nous…)
yo
Très bon Etienne Chouard, il explique d’ailleurs très clairement dans d’autres vidéos aussi pourquoi nous ne sommes pas en démocratie (mais faudrait que je les retrouves je ne les ai pas mises de côté jsuis con!
).
Vous devriez lire – si pas déjà fait – Michéa/Lasch/Orwell.. le tiercé gagnant.
R0mzz said
Vous devriez lire – si pas déjà fait – Michéa/Lasch/Orwell.. le tiercé gagnant.Ah jconnais que Orwell! Tu as des bouquins à recommander des 2 autres auteurs? Y sont plus récents ou contemporains d’Orwell?
Aldous Huxley pas mal aussi avec le meilleur des mondes!
1984 un must obv! ^^
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