- Ce sujet contient 18 réponses, 7 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 6 années et 7 mois.
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Salut à tous ,
Après avoir visionné la nouvelle vidéo de PA « Les ranges » (géniale!!) j’adorerai mettre en place mes ranges de manière plus approfondie avec les mains que je 3bet, défends, cbet, 2 barrel, etc.. et ce vs différents profils… J’avoue ne pas savoir par où commencer ..
Est-ce qqun aurait 2 ou 3 tuyaux pour m’aiguiller dans cette démarche ? J’ai installé flopzilla qui prend tranquillement la poussière ..
Je joues actuellement en nl2 et nl4 ainsi qu’en MTT petites limites plutôt en 6max
Grand merci toute bonne soirée
Lionel
Hello!
Merci pour ton retour!Je dirais qu’il faut commencer par le préflop dans un premier temps :
Ranges d’open, ranges de 3b, ranges de call 3b. Derrière, je te conseille de prendre plusieurs exemples de boards et de réfléchir au cas par cas à ta range de bet, aux bonnes turns à barrels, aux mauvaises turns
Attention, c’est un travail long et compliqué, d’autant plus quand on débute, donc n’hésite pas si tu as des questions à n’importe quel moment, il y a des gens qui jouent tes formats sur ce forum & qui te répondront!
Salut merci pour ta réponse !
Je vais essayer de faire qqes tableaux au cour des prochaines décennies
Comment puis-je m’y prendre ensuite pour bien les intégrer ?
Pour ne pas les apprendre bêtement sans plus réfléchir au reste sans pour autant les remettre en question et en sortir en permanence ..
J’avais déjà posé des ranges d’open mais ça n’a pas tenu bien longtemps avant que j’en sorte pour toutes sortes de bonnes raisons .. ou pas bonnes
Salut,
Je peux te dire ce que j’ai fait perso en ce sens. Attention, ça n’est que mon expérience, je ne dis pas qu’il n’y a pas d’autre méthode.
J’ai commencé par faire des ranges d’open « standard » que j’ai imprimés. Je les avais avec moi à côté du PC et je ne jouais strictement que ce qu’il y avait de marqué en fonction de la position jusqu’à ce que je les connaisse par coeur. Ensuite j’ai commencé à jouer sans les avoir avec moi, puis j’ai commencé à les modifier « à la volée » en fonction de la composition de la table (open plus large avec des fish en blindes, plus serré dans le cas contraire etc…).
Pour les range de 3bet et call 3bet PF, j’ai des ranges polarisés contre ceux qui foldent trop et des ranges mergés contre ceux qui call trop (attention, ce ne sont pas toujours des fishs qui call trop et les regs qui foldent trop).
Ensuite, c’est l’expérience qui entre en jeu, et c’est là qu’il faut faire des review avec d’autres joueurs ou un coach afin de mieux repérer ses erreurs.
Post flop c’est plus compliqué et à mon sens il est strictement inutile de construire réellement des ranges en micro, mieux vaut faire du volume (du volume efficace, pas la peine d’ouvrir 16 tables, ça ne sert à rien) et gagner de l’expérience.
Sinon, je crois pour ma part que flopzilla peut rester au placard jusqu’à la NL30/50.
Voilà… Bon courage.
Salut, je commence a vouloir poser mes ranges. Merci pour l’info je vais acheter une imprimante demain pour pouvoir tout poser sur papier ainsi les avoir sous les yeux. Je vais commencer par sa, en travaillant dessus. Je me lance je ne les jamais fait avant.
Salut à tous !
En ce qui me concerne je me suis fait des ranges d’open préflop « standards » adaptées en fonction de la position et du format. Je n’en dévie que rarement (par exemple lorsque je suis au bouton et qu’il y a un joueur que j’estime exploitable dans les blindes). Je me suis également fait des ranges de 3bet mais j’ai du mal à les adapter au profil adversaires pour savoir si je dois avoir une range de 3bet mergée ou polarisée. Je pense également que faire une range de call 3bet est une très bonne chose mais en ce qui me concerne j’ai du mal à l’adapter au profil de vilain.
En tout cas le sujet est très intéressant et ce topic promet de belles choses ! Bonne soirée à tous.
Salut. Oui ok pas mal je vai prendre les Standard et en rajouter un peu. Mais tout dépend de vilain .Faut en faire aussi plusieurs par rapport au vilain. Je commence tout juste à écrire mes range d’open je suis content d’etre tomber sur kill Tilt car je n’est personne dans mon entourage qui joue un poker serieux pour échanger. Tu joue qu’elle limite? Moi mon problème en plus ses que je n’est pas de bon outils pour évoluer, vivement le mois prochain je m’achète un ordi portable je suis pressé, demain je vais acheter une imprimante pour imprimer mes range d’open pour les avoir sous les yeux et vraiment les suivent. Bonne nuit à bientôt
Merci pour l’info je vais acheter une imprimante demain pour pouvoir tout poser sur papier ainsi les avoir sous les yeux.
Tu peux aussi télécharger Libre Office et utiliser Libre Office Calc pour faire des tableaux de range. Ça coûte moins cher qu’une imprimante et tu peux l’avoir sur un deuxième écran, si tu en as un.
Salut,
Voila quelques pistes pour la création de range RFI, pour chaque position:
-% d’open adéquat
-réfléchir à comment ta range se comporte face à un 3 bet, en fonction de la position du 3 better (fold, call, 4 bet)
-équilibrer ton ratio bluff/value 4bet, surveiller ton ratio call+4b/fold
-évaluer le board coverage de ta range
Recommencer pour chaque bloc si tu joue en MTT, avec les spécificités de chaque bloc (moins 4 bet dans certains blocs et plus call, jouabilité des différents combos en fonction du SPR etc).
Pour les ranges de 3 bet, idem, créer des ranges polarisées et mergées, par position, (par bloc pour le mtt), en fonction de la position de relanceur initial. Etudier ton ratio de 3bet/5bet, de fold to 4 bet, bien te poser la question de ce que ton 3 bet doit accomplir et ses avantages et inconvénients par rapport à un call dans la configuration étudiée. Analyser le board coverage de ta range de 3 bet vs la calling range de vilain.
Bon courage, tu t’attaque à un gros chantier, trop souvent négligé par les joueurs.
En espérant t’avoir été utile
Merci pour vos réponse et encouragements !)
ça fait plaisir, ça me donne plein de pistes, et oui, ça a l’air d’être un sacré chantier
ça fait même carrément peur-% d’open adéquat
-réfléchir à comment ta range se comporte face à un 3 bet, en fonction de la position du 3 better (fold, call, 4 bet)
-équilibrer ton ratio bluff/value 4bet, surveiller ton ratio call+4b/fold
-évaluer le board coverage de ta range
merci Ben216 ! à fond que c’est utile !
comment t’y prends-tu pour équilibre et évaluer tt ça ? tu te bases sur des chiffres ou tu fais ça « à l’œil »?
J’ai fais un tableau pour ma range d’open au BTN pour commencer, en séparant les mains en 3 catégories :
-celles que je value contre tout type de profils
-celles que je bluff vs vilain compétant ou value vs fish passif
-celles que je bluff vs tight
je me suis inspiré un peu des vidéos suivantes pour mon tableau.. :
https://www.youtube.com/watch?v=8Lz3bj6TL0w&t=363s
https://www.youtube.com/watch?v=acLL1jbjtfg
https://www.youtube.com/watch?v=nzR_4gB53Nw
c’est en anglais
J’adorerai poster le tableau pour avoir un avis mais je ne trouve pas comment insérer un fichier … ?? j’ai un Screenshot ..
il y a peutêtre un sujet « forum pour les nuls » sur le forum ?
Bon aprems
Lionel
Il faudrait que tu fasse un screen de ton début de travail pour avoir un aperçu.
Pour le % d’open adéquat, on trouve beaucoup d’articles sur le sujet, et ça va évidemment dépendre de ton skill postflop, car plus tu es compétent, plus tu peux te permettre de jouer des mains marginales dans différentes positions.
réfléchir comment ta calling range se comporte/ board coverage: -> go flopzilla, et fait des tests sur différentes textures de boards pour savoir quelles texture ta range doit GU et quelles textures tu peux continuer à jouer. (c’est le début d’interaction entre ta range préflop et postflop)
équilibrer le ratio bluff/value etc: il me semble que shishi avait fait une bonne vidéo la dessus, en plus de celle de PA, qui donne des indicateurs à tester.
Si tu es joueur de mtt, tu devrais aussi considérer la théorie des blocs pour savoir comment ta range doit se comporter, on trouve pas mal d’articles sur le sujet en cherchant un peu.
Bonne journée.
Ben
Merci Ben216,
j’avais regardé cette vidéo sans rien piger c’est l’occasion d’y replonger, avec le crayon cette fois ..
j’avoue être complètement pommé pour améliorer mon jeu ces derniers temps j’essaie de bosser mon mental, de faire ces ranges, d’apprendre à jouer dans les blinds le cbet etc… J’ai l’impression de me planter sur tte la ligne ! Bref si tu as un conseil subliminal qui peut m’aider à mieux savoir quoi bosser dans quel ordre je suis preneur )))
en attendant voici les ranges que j’ai faites pour le BTN :
j’ai essayé avec les couleurs de différencier qqes adaptations en fonction de qqes profils et situations
Merci pour vos retours
GL
<img src="<img src="http://image.noelshack.com/minis/2018/25/1/1529308657-btn-range.png" border="0" alt="1529308657-btn-range.png – envoi d’image avec NoelShack" title="1529308657-btn-range.png" /> » alt= »range BTN » />
avec le bon lien … quel bonheur !
Tu peux un peu expliquer tes codes couleur stp?
Oui pardon j’ai posté ça un peu à l’arrache
et c’est encore pas tt à fait clair pour moi ))
Pour la range d’open :
en vert ce sont les mains que je vais open tt le temps vs tout les profiles en baissant peut être le sizing des petites pockets contre les + aggros.
en jaune les mains que je vais open une partie du temps contre les joueurs compétents en essayant de suivre la dynamique
sans couleur contre les joueurs trop serrés
J’ai marqué aussi Value Bluff et Steal c’est l’optique dans la quelle je vais jouer ces mains
Je sais pas si ça a vraiment du sens
il me manque encore une range de call3bet
pour la range de 3bet :
en vert les main que je 3bet vs les joueurs qui call trop loose (j’ai un doute pour K9s Q9s ATo..)
en jaune les mains que je 3bet vs ceux qui fold facilement et en bluff vs ceux qui 4bet trop light
sans couleur simplement en value tout dépend encore des vilains dans les blinds j’ai d’ailleurs laissé des mains dans la range de call comme AKs AQs (AJo et KQo en jaune plutôt..)
pour la range de call :
en vert les main avec lesquelles je vais call les joueurs serrés ou un sizing élevé style 4x (Hard situation je sais plus prk j’ai noté ça
)en jaune je vais call les joueurs trop loose ou un petit sizing 2x ou encore quand 1joueur a call avant moi
sans couleur quand les joueur dans les blinds sont faciles à jouer et ne squeeze pas trop
(du coup Hard situation c’est le contraire : joueurs compétants dans les blinds et risque de squeeze )
toute bonne journée GL
Ok, je pense qu’en ce qui concerne les ranges RFI tu va avoir du mal a la structurer si tu inclue déjà des variations en fonction des profils. La façon dont je pose mes ranges en général va être une stratégie relativement équilibrée de laquelle je vais dévier en fonction des vilains, mais ma range « de base » devrait avant tout chercher à être équilibrée.
Ca me parait compliqué d’avoir une range RFI sans inclure la composition 4bet (value/bluffs) flat 3bet fold to 3 bet. Tu ne devrais pas te poser la question de comment tu va jouer tes mains mais comment tu va jouer ta range dans telle ou telle situation, ce qui devrait te conduire à une stratégie plus optimale/plus dure à exploiter.
Les ranges de 3 bet et les ranges de call sont des ranges différentes, c’est bien de les avoir posés « à coté ». De manière générale, la range de call et de 3 bet devrait dépendre de la position du relanceur initial, car on ne joue pas du tout contre les mêmes ranges.
Salut,
merci pour tes remarques ! c’est vrai qu’il me manque un point essentiel sans les
4bet call 3bet et fold to 3bet… ça saute aux yeux maintenant merci !
J’avoue que vouloir inclure les adaptations ça m’embrouille plus qu’autre chose (je n’ai d’ailleurs pas réussi à l’appliquer correctement) . En effet, vouloir encadrer des situations où je vais dévier de ma range …. c’est comme si je voulais encadrer les moment où sortir du carde …….. ça n’a pas beaucoup de sens )) et ça fait beaucoup de cadres !
Par contre ça m’a aidé à mettre un peu de nuances dans ces adaptations pour ne pas faire n’importe quoi contre des joueurs leakés.
ça m’a surtout aidé à comprendre.
Tu ne devrais pas te poser la question de comment tu va jouer tes mains mais comment tu va jouer ta range dans telle ou telle situation, ce qui devrait te conduire à une stratégie plus optimale/plus dure à exploiter
Là tu parles uniquement du préflop ?
je vais 4bet / flat3bet / foldto3bet toutes les main que j’ai choisie de la même manière que se soit en Bluff ou pas c’est ça ?
Je comprends pas tout à fait..
« en baissant peut être le sizing des petites pockets contre les + aggros. »
Je pense que c’est sous optimal d’avoir des sizings tells en fonction de ta main. Soit tu veux jouer une range large et tu open petit, si tu resserre ta range tu peux open un peu plus gros.
« J’ai marqué aussi Value Bluff et Steal c’est l’optique dans la quelle je vais jouer ces mains »
On est d’accord que le bord de ta range va être ta range de bluff et de steal et le haut de ta range la value, ya pas de question la dessus.
Quand je parle de jouer ta range, je parle principalement des cas ou tu joues postflop après un call. Si vilain call ton 3 bet par exemple et qu’il est un minimum compétent, il doit savoir que ta range est composée de mains en value et de mains en bluffs. C’est là ou la partie 2 du travail commence, c’est à dire évaluer comment ta range de 3 bet globale se comporte sur différents board texture vs la range de flat de vilain, et réaliser les plays adéquats postflop en fonction de ta range et pas de ta main.
Salut,
merci à tous et à ben216 pour tes conseils éclairés !
Je peine encore à jouer ma range en permanence, j’ai l’impression de le faire un peu automatiquement quand je décide d’agir selon le board, le profile adverse et la position pour cbet ou check etc.. tout en me demandant si je vais jouer toute ma range de cette manière ?.. Parfois j’arrive clairement à répondre oui .. Mais quand je rajoute l’équité ou les cartes à barrel turn je sors du concept pour jouer plus coup par coup .. ou alors si vilain réagis agressivement je peux perdre mes marques sur les coups suivants.. Redis-moi si ça a du sens ben216 ?))
Le fait d’essayer de créer mes propres range m’a ouvert les yeux sur énormément de points stratégiques auxquels je n’avais pas grande idée comme le cbet tout basiquement
.. Y-a-t-il un bon ordre pour apprendre les choses à ce jeu ?Du coup, j’ai un peu mis de côté la création de mes propres tableaux et je m’appuie depuis juillet sur les ranges de Lacerta Max, que je remercie sincèrement !! ..
Je joue actuellement en nl5 et emploie les ranges de « retamer la nl10 »
Ces ranges me permettent de bien cerner Pourquoi je joues telles ou telles mains, pourquoi les 3bet, call 3bet etc… J’ai trouvé super bien expliqué
qu’en pensez-vous ?
https://maelpogam.wixsite.com/pokermax/ranges-nl10
J’ai imprimé également « maraver la nl2 » qui sont peut-être plus adaptées à la nl5 ?
Je garde en tête l’objectif de créer mes ranges mais dans un premier temps c’est rassurant de m’appuyer sur des ranges déjà faites et détaillées pour dégrossir l’apprentissage
Bon aprems GL
![<img src="](http://www.noelshack.com/2018-25-1-1529308657-btn-range.png"){kind=link}
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