- Ce sujet contient 18 réponses, 11 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 10 années.
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Voilà la main du jour
Au delà du fait que c’est une main assez incroyable, j’ai longtemps tanker avant de call,
Certains vont me dire que c’est juste un set up on oublie mais je pense qu’il y a moyen de trouver un incroyable fold ici….
j’ai plus de 20 000 mains sur le joueur: 3bet 1,2%
Holdem no limit 0.05€/0.10€
Winamax Poker – 9 players
[i]Converted with [url=http://handconverter.fr]HandConverter.fr[/url][/i][b]Stacks:[/b]
[b]UTG – salade07 ([color=#009B00]€18.14[/color])[/b]
[b]UTG+1 – WinGraMed ([color=#009B00]€6.49[/color])[/b]
MP – Popov12000 ([color=#009B00]€10.37[/color])
MP2 – choukkette72 ([color=#009B00]€10.08[/color])
CO – romanodelima ([color=#009B00]€18.70[/color])
[b]BTN – Debabi ([color=#009B00]€0.46[/color])[/b]
[b]SB – Hero ([color=#009B00]€11.28[/color])[/b]
[b]BB – EEDDYY09 ([color=#009B00]€11.26[/color])[/b][b]Preflop:[/b] ([b][color=#009B00]€0.15[/color][/b], 8 players) [b]Hero is SB[/b] with Jh Js
salade07 calls €0.10, [b][color=#cc0000]WinGraMed raises to €0.45[/color][/b], [i][color=#777777]3 folds[/color][/i], [b][color=#cc0000]Debabi raises to €0.46 (all-in)[/color][/b], Hero calls €0.41, [b][color=#cc0000]EEDDYY09 raises to €1.40[/color][/b], [i][color=#777777]1 fold[/color][/i], WinGraMed calls €0.95, Hero calls €0.94[b]Flop:[/b] 5s Kd Jd ([b][color=#009B00]€4.76[/color][/b], 4 players, 1 all-in)
Hero checks, EEDDYY09 checks, WinGraMed checks[b]Turn:[/b] Jc ([b][color=#009B00]€4.76[/color][/b], 4 players, 1 all-in)
Hero checks, EEDDYY09 checks, WinGraMed checks[b]River:[/b] Ks ([b][color=#009B00]€4.76[/color][/b], 4 players, 1 all-in)
Hero checks, [b][color=#cc0000]EEDDYY09 bets €4.76[/color][/b], [i][color=#777777]1 fold[/color][/i], Hero calls €4.76[b]Total Pot : [/b][b][color=#009B00]€14.28[/color][/b] ([url=http://www.pokertest.fr/?page=rake]rake[/url] €0.93)
Debabi shows 6h 6d[i] (Two pairs : Kings and Jacks)[/i]
Hero shows Jh Js[i] (Quads of Jacks)[/i]
EEDDYY09 shows Kh Kc[i] (Quads of Kings)[/i]EEDDYY09 wins €13.35 from pot
Tout-à-fait incroyable comme tu le dis. Et techniquement tu as parfaitement raison…
Preflop son range est QQ/KK/AA/AK (Même pas sûr qu’il 3bet AK 1.2% c’est vraiment peu.)
Au flop il check, on peut donc éliminer AA et AK qui auraient C/bet pour value je suppose. Du coup il ne reste que QQ et KK.
Le spot est horrible à bluff dans 3 joueurs, il doit le savoir s’il ne 3bet que ses nuts ça ne doit pas être le profil à tenter ce genre de spew je pense.
Du coup c’est un fold, un sublime fold !
Si tu avais AJ à la place de JJ ( ça change rien il me semble ), mais comment aurais-tu réagis ?
Déjà River que tu ne C/Raise pas signifie que tu perçois le danger. C’est déjà fort je trouve.
J’aimerai bien avoir des détails quand tu as tanké, qu’est-ce qui t’a fait pencher pour le call plutôt que le raise.
Voulais-tu fold mais mentalement c’était difficile ?
[quote=186707]Au delà du fait que c’est une main assez incroyable, j’ai longtemps tanker avant de call[/quote]
What?
[quote=186707]Certains vont me dire que c’est juste un set up on oublie mais je pense qu’il y a moyen de trouver un incroyable fold ici….[/quote]
C’est clair que c’est un set up mais as played je me vois jamais fold, tu connais la probabilité de perdre avec carré contre carré?
Perso ça m’est arrivé une fois sur des millions de mains.
[quote=186707]j’ai plus de 20 000 mains sur le joueur: 3bet 1,2%[/quote]
Si il 3bet vraiment 1,2% sur 20 000 mains, ton erreur est preflop, snapfold pour moi
Bref as played c’est impossible de fold, moi je go broke tous les jours
De plus si t’hésites à call dans ce spot quand t’as nuts, tu dois te faire bluffer une tonne si les villains l’ont remarqué.
PreFlop: j’ai déjà choisi le call à 0,40 (on peut evidemment raise les JJ ) puis le call sur le 3bet devient évident dans la mesure ou un autre joueur est rentré dans le coup ! Pour 3 bet effectivement un joueur UTG on peut tt de suite estimer sa range à AA,KK,AK et QQ
Flop: Son check permet effectivement d’éliminer deux ranges de sa main, les AA et les AK
Turn: Le J me donne les nuts du coup je check encore (avec AJ j’aurais certainement miser).. Son check ne me donne pas bcp plus d’infos, ila tjrs les rois ou les dames ! je ne sais pas s’il a mis du temps à jouer mais mon impression première est qu’il a vraiment els rois à ce moment là
River: Le K river c’est la carte affreuse dans mon raisonnement du coup je ne mise pas et attends de voir ce qu’il fait… et là il mise le pot ! il montre pour le coup énormement de force ! comme on l’a vu Ak il aurait logiquement tjrs miser le flop donc bon…. Je tank vraiment dans l’idée de fold et je paye plus pour verifier que j’avais raison et comme c’est quand meme une main assez incroyable (je suis convaincu que j’ai perdu la main, je le marque d’ailleurs dans le chat ) !
nb: Première fois que je vois carré contre carré en 8 000 000 de mains jouées au poker ! déjà vu plusieurs fois des carrés contre quitne flush par contre….
Donc d’apres ton raisonnement il a jamais de bluff ici? Peut etre qu’il joue de son image tight pour te faire folder As high car sa PP (22-TT) s’est fait counter fit river (pas sur à propos de l’ortographe)
Peut etre qu’il value thin QQ ici, main probable au vue de la line et comme je l’ai dit si t’hésites à call quand t’as les nuts, tu vas te faire own une tonne par les bons regs de la limite
[quote=186725]Donc d’apres ton raisonnement il a jamais de bluff ici? Peut etre qu’il joue de son image tight pour te faire folder As high car sa PP (22-TT) s’est fait counter fit river (pas sur à propos de l’ortographe)
Peut etre qu’il value thin QQ ici, main probable au vue de la line et comme je l’ai dit si t’hésites à call quand t’as les nuts, tu vas te faire own une tonne par les bons regs de la limite
[/quote]22/TT ? Impossible, 1% de 3bet sur 20k hand quand même.
Valuebet thin As hight sur un pot river en 3way sur ce board ? Il value AT et AQ ? (Sachant qu’il a QQ ?)
C’est tiré par les cheveux selon moi, de plus à mon avis ce genre de bluff/spew ne correspond pas à son profil nit.
Si il joue de son image (ce qui est possible), ça ne sera pas ici. Pas ce board, pas en 3way…
Edit ; Sinon ouais, c’est un fold preflop selon moi. JJ vs QQ/KK/AA/AK On n’est mal…
Si on veut jouer la main y a des arguments, on joue pour toucher le J vu que le pot est intéressant 10BB à mettre dans 32BB
Si on touche une fois sur 10 au flop et qu’on le destack ça fait du +132BB et du -90 BB donc EV+
Mais il ne faut pas C/call sur les low-boards, et faire attention comme tu l’as fait quand tu touches et qu’il y a une over. (Assez compliqué le call preflop quoi mais ça peut être EV+ il me semble)
( C’est sûr il ne faut pas toujours jeter ou just call les nuts, mais là c’est vraiment une situation et un profil bien spécifiques.)
Peut-être que le mec a vu une vidéo sur le 3bet light hier et sa stat n’a pas encore convergée…
Moi je fold jamais. Et je call jamais. Bref je shove as played en value sur tout simplement AK,AA
Préflop le flat est assez discutable, je suis pas spécialiste du full-ring mais ça doit quand même bien se squeeze. Et même contre un type qui 3bet que 1% je call car on doit avoir des implieds assez monstrueuses si on touche set.
Ensuite penser que vilain à 100% KK alors qu’il check flop et turn dans QUATRE JOUEURS me semble tout autant tirer par les cheveux que d’envisager un fold avec quads en pot 3bet.
Et je stab petit turn. Doit bien y avoir un naked K dans le tas ou une paire, ou un draw ou un AA joué bizarrement.
[quote=186736]Non mais si on veut être sérieux une minute, le jour où un gars fold quads ici je m’en coupe une.[/quote]
Tu risque pas grand chose.
[quote=186729]
Valuebet thin As hight sur un pot river en 3way sur ce board ? Il value AT et AQ ? (Sachant qu’il a QQ ?)[/quote]
Villain peut tres clairement value thin QQ ici, et ça serait bien joué de sa part car il y a un fish dans le coup, il
suffit qu’il soit un peu CS et il call tous ses As high.
Et penser qu’il ne se value cut/bluff jamais dans ce spot, c’est tiré par les cheveux. KK représente 1 combo de main, snap call et puis c’est tout, pour ma part je shove
Pour moi ici il a toujours carré, le value thin à hauteur du pot river j’y crois pas du tout.
Et le bluff encore moins, il a de la showdown équité, aucun intérêt à vouloir faire jeter un full à fish -potentiellement CS-. Et le reg aurait bet un J turn pour value le fish donc à priori il n’a pas de J.
KK représente un combo mais 1.2% des mains réduisent le nombre de combos… QQ ou KK
Enfin bon on reverra pas cette situation avant un très long moment donc bon ce n’est pas très grave. Par contre si on veut que notre jeu soit excellent et jouer le meilleur moove à chaque situation, il faut jeter ici à mon avis c’est EV- 100% du temps. (Contre ce vilain en particulier naturellement)
(Je dis ça mais In-game, je go broke tous les jours à mon avis… )
Si il y a un moment ou il faut jeter, c’est preflop car il 3bet que 1,2%
As played quand on call et touche brelan puis CARRE, c’est juste infoldable
J’ai pas de problème à give up des full, mais carré c’est juste pas possible même contre un mec nit
nb: j’ai une trentaine de stats différentes sur mon hud
il y a pas mal de stats qui me font dire kils ne bluffent jamais river, et qu’il ne value jamais light…
Dans ses conditions je pense que je pouvais vraiment fold! En plus sur le coup je call vraiment pour verifier mon impression ce qui n’était meme pas necessaire puisque j’aurais vu sa main! j’avais zappé le gars qui all-in preflop ses 46 derniers centimes…
Evidemment j’ai déjà eu une bonne centaine de carrés au poker et je n’ai pas pour habitude de les fold ou de just call c’est juste un cas extreme là et tt les voyants étaient au rouge!
j’aurais pu réaliser le fold de l’année ! Je regrette !
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