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, le il y a 10 années.
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Bijour les spécialistes du MTT
voila un de mes potes de mon club vient de finir 21ème sur 1200 joueurs d’un 2€ sur wina et je l’ai rail sur sa fin de tournoi.
Alors qu’il possède 8BB il call avec A9s face un tapis d’un joueur juste avant qui le couvre:
A savoir:
Le joueur en question est aggro et vient de doubler quelques mains avant avec AJ…
il vient de passer à 21 joueurs (nouveau palier) et le prochain palier étant 5 joueurs après.
Mon avis a chaud c’est que j’aurai fait pareil parce qu’il a 8BB et ne sont plus que 7 joueurs il faut vite réagir si on veut espérer jouer la Win. Lui a regretter et aurait finalement préféré attendre un autre spot…en gros il aurait préféré agresser que de défendre avec A9s.
Même si chaque situation/joueur sont différents…Qu’en pensez-vous ??
Salut,
je suis pas spécialiste des MTT mais ça me parait super losse de call un AI UTG avec A9s.
Bon après faut voir la dynamique si vilain push une main sur 2 pourquoi pas sinon c’est pas top.
Autre argument, la BB est commit et va presque tout le temps call donc vilain a très souvent une range strong ici imo.
Je pense que A9s c’est vraiment le tout bas de sa range de push UTG donc ok pour open shove dans ce spot mais pas trop pour défendre.
Vraiment pas fan du call. On a pas envie de jouer son tournoi avec A9s, tout simplement je pense. On est sur un Deep, même si on a 8bb on a encore le temps de trouver un spot beaucoup plus profitable. Surtout qu’avec son stack il avait encore de la FE sur quelques autres joueurs
@the_benniboy vu le stack de BB, je suis pas sur que ça soit si important, au contraire, BB étant quasi obligé de call, il peut open shove un poil plus large je pense
karotman said
Je suis pas fan du call non plus mais simplement dans cette configuration.Sur un autre forum j’avais vu le même problème et en faites même si UTG push 22+/A2s+/ ATo+/any broadways le call est à peine breakeven avec les antes.
Le problème c’est que t’es jamais bien tu tourne toujours autour du 60/40 quand t’es devant par contre t’es souvent totalement crush par 99+ ou un as meilleur kicker.
Si tu mets vilain sur ce range tu es en flip favorable à partir de AJ et 66.
PAsg8 said
Vraiment pas fan du call. On a pas envie de jouer son tournoi avec A9s, tout simplement je pense. On est sur un Deep, même si on a 8bb on a encore le temps de trouver un spot beaucoup plus profitable. Surtout qu’avec son stack il avait encore de la FE sur quelques autres joueurs
@the_benniboy vu le stack de BB, je suis pas sur que ça soit si important, au contraire, BB étant quasi obligé de call, il peut open shove un poil plus large je penseOk je prends note, t’es surement bien meilleur que moi en MTT ^^
Je suis pas du tout un « spécialiste » du MTT, donc je ne rentre pas dans les critères, mais je tente quand même…
Ici le très gros soucis à mon avis c’est de n’avoir aucune fold equity, contrairement à un push… De plus face à un range de push UTG qui ressemblera à peu près à quelque chose comme {88+,AJs+,KQs,AJo+}, A9s se comportre très très mal avec seulement 32% d’equity.
Et même si on est TRES OPTIMISTE, avec un range de push UTG chez villain bien loose style {22+,A7s+,KJs+,QJs,JTs,ATo+,KQo}, on a que 41,7%
Il me semble que c’est vraiment mieux d’attendre un autre spot, et comme le dit ton pote, préférer agresser plutôt que de défendre. C’est pour ça qu’on dit toujours qu’en dessous des 10bb, on passe en push or fold. C’est soit push, pour avoir de la fold equity avec une main potable, soit fold si on n’est pas content de notre main (c’est à dire 99+ / AQ+ à peu près).
En effet, on est bien plus content de push T7s au CO, que de call un push avec A9s au final, car dans le premier cas on a vraiment une FE intéressante. Alors certes avec T7s si on est call par un range classique style {66+,AJs+,AQo+}, on a moins d’equity (31.6% au lieu de 41,7% quand on call avec A9s), mais la fold equity qu’on est supérieure dans l’equation et compense totalement ce deficit!
Bon après encore une fois je suis vraiment pas spécialiste du MTT, mais j’en ai joué vraiment pas mal depuis le temps, et un joueur de MTT Pro en Thaïlande m’avais expliqué entre autres ce genre de choses, j’espère que ça éclaire un peu…
Merci à tous pour vos commentaires
Le fait que vilain soit UTG içi ne change pas grand chose IMO. Il a moins de 10bb, si c’est un joueur correct, je peux garantir que ça range d’openpush sera très loose…(d’autant plus qu’on est que 7 à la table)
Ma range pour push à la place de vilain içi c’est: 22+, Axs, A2o+, K7s+, KTo+, Q9s+, QTo+, JTo+,JTs+.
Si on prend tous ces paramètres, le call avec A9s me semble automatique, on a 8blinds et on joue la gagne, il faut doubler! Ca ne sert pas à grand chose d’attendre un meilleur spot, il n’y en aura pas et la bb arrive, on va perdre des blinds et mass de FE.
callmeispew said
Le fait que vilain soit UTG içi ne change pas grand chose IMO. Il a moins de 10bb, si c’est un joueur correct, je peux garantir que ça range d’openpush sera très loose…(d’autant plus qu’on est que 7 à la table)Ma range pour push à la place de vilain içi c’est: 22+, Axs, A2o+, K7s+, KTo+, Q9s+, QTo+, JTo+,JTs+.
Si on prend tous ces paramètres, le call avec A9s me semble automatique, on a 8blinds et on joue la gagne, il faut doubler! Ca ne sert pas à grand chose d’attendre un meilleur spot, il n’y en aura pas et la bb arrive, on va perdre des blinds et mass de FE.
Je suis okay avec ce que tu dis, sauf que tu es sur un 2€ wina, et les mecs préfèrent mourir en espérant voir les as que push la range que tu indiques
Ca dépend du profil de vilain, perso je grind un 2 euros comme un 10 euros, si c’est un joueur sérieux, il fait pareil^^
Finalement il nous faudrait les stats du joueur pour être sûr!
Mon pote joue sans tracker
Bref en tout cas intéressant de voir les avis, a chaud j’aurai call surtout parce que le palier suivant était à 5 joueurs après donc pas envie de mourir avec les blinds.
Maintenant à froid ça se discute sérieusement.
callmeispew said
Le fait que vilain soit UTG içi ne change pas grand chose IMO. Il a moins de 10bb, si c’est un joueur correct, je peux garantir que ça range d’openpush sera très loose…(d’autant plus qu’on est que 7 à la table)Ma range pour push à la place de vilain içi c’est: 22+, Axs, A2o+, K7s+, KTo+, Q9s+, QTo+, JTo+,JTs+.
Si on prend tous ces paramètres, le call avec A9s me semble automatique, on a 8blinds et on joue la gagne, il faut doubler! Ca ne sert pas à grand chose d’attendre un meilleur spot, il n’y en aura pas et la bb arrive, on va perdre des blinds et mass de FE.
Peu expérimentée mais joueuse assidue de MTT en quête de progression, la question m’intéresse. Mon premier sentiment rejoint celui de callmeispew, vu les tapis, et comme vilain est aggro on peut vraiment penser qu’il a une main inférieure. Si en plus ton pote attend quelque chose de potable depuis un moment, même après hésitation, c’est difficile de se retenir de call.
Et puis dans ce cas de figure, un push avec une moins bonne main au CO ou au BTN risque d’être embrayé par les plus gros tapis derrière, non ?
(oui, PA, je sais, j’ai beau jeu de dire ça, vu que je n’ai pas été capable de le faire pas plus tard que cette nuit…)
Si on prend tous ces paramètres, le call avec A9s me semble automatique, on a 8blinds et on joue la gagne, il faut doubler! Ca ne sert pas à grand chose d’attendre un meilleur spot, il n’y en aura pas et la bb arrive, on va perdre des blinds et mass de FE.
100% d’accord ici. La main suivante, Hero est UTG et ca sera dur de shove 8BB avec 6 mecs à parler derriere juste en comptant sur la FE.
Et ensuite il se prend les blinds et son stack sera bien faible après, et sa FE très limitée.
La range de shove du mec UTG avec 9BB à ce moment du tournoi (antes 12500 si je compte bien, BB 100K) est bien large et sa FE seule lui permet de prendre 237500 chips.
Pour moi, il shove large ici et A9s n’est pas si mal. (le « s » a son importance)
Vu le peu de coups qui restent a jouer ensuite à Hero, et le prochain palier dans 5 joueurs (encore loin), je call aussi ici.
Ciao
Je vois qu’a chaud ou a froid les avis sont bien partagés
Si Plumo passait par là pour avoir son avis ça m’intéresserai fortement
et les autres aussi hein
pas vu les reponses j ai la flemme lol
mais moi je fold car le gars est utg et qu il reste en plus tte la table a parler pusqi on est utg+1
laplume74 said
pas vu les reponses j ai la flemme lolmais moi je fold car le gars est utg et qu il reste en plus tte la table a parler pusqi on est utg+1
haha ça nous douche ! Mais tu fais ça jusqu’à quand ? parce qu’il y a un peu péril en la demeure quand même…
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