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Bonjour Kill Tilt !
Avant de commencer, je remercie kill tilt et surtout PA et PAD pour tout le contenu gratuit que vous avez fait sur l’expresso. Cela m’est très utile et l’est surement pour beaucoup. Toute mon aventure qui débute à peine s’est construite autour de vos apports. Merci pour ça.
Je me présente rapidement, j’ai 23 ans, j’ai commencé à m’interesser serieusement au poker il y a quelques mois, d’abord MTT, puis très vite sur le format expresso que j’affectionne beaucoup.
Je suis du genre à aller au bout des choses, à vouloir comprendre, et je joue davantage dans une approche de progresser que de gagner de l’argent. Je passe beaucoup de temps sur les tables et à travailler mon jeu. Pendant longtemps mon travail se faisait à travers les contenus vidéos disponibles, et depuis peu, grace aux solvers (pio) pour comprendre la GTO, bien qu’elle ne me soit guère utile pour le moment.
Mon objectif est de monter les limites, progresser sur ce format. Je viens d’ailleurs avec pas mal de questions que je commençerai à poser dans ce post.
Ou j’en suis ?
Déjà je joue sur Winamax. Je suis parti de 0€, j’ai eu de la chance sur le welcome freeroll ou j’ai pris 50€, puis après une série de quelques MTT ou je suis BE, j’ai fais quelque chose comme 15k games en expresso depuis novembre, en tout cas depuis que j’utilise un tracker (peut être 16k au total).
Pseudo Wina : malicious_
- 11k games en 0.25€, 75cEV, 214€ de gains
- 3k games en 0.50€, 70cEV, 55€ de gains
- 1k games en 1€, 78cEV, 49€ de gains
Bonus et challenge, ca me fait une bankroll de 600€ pour le moment.
Bon 11k games en 0.25 vous allez me dire que j’ai perdu mon temps… Oui. Seulement j’ai commencé pendant les qualif pour les Winamax Serie, et je ne voulais pas passer en 0,50€ parce que j’avais rien à faire des tickets 15€, ni en 1€ parce que je tenais à tester chaque limite, et surtout à faire en sorte que les down-swing ne m’atteingnent pas. J’ai patienté, et puis j’étais pas encore trop rodé, cela m’a permis d’intérioser le jeu.
Je joue sur 6 tables la plupart du temps. Parfois 4 ou 2 quand je fais certain test. J’aimerais bien quantifier l’EV que je perds entre 4 et 6 tables, mais ca demanderait de passer trop de temps sur 4 tables. En tout cas j’ai pas l’impression de jouer comme un robot, 6 tables ca me laisse le temps de réfléchir sur les spots difficiles et de m’adapter aux différents profils. J’ai essayé 7 ou 8, c’est possible, mais je joue trop de façon automatique. Il est probable que je redescende sur 4 tables en montant de limite, j’estime pour le moment (peut être à tord) que j’ai plus à gagner sur 6 tables que sur 4, puisque mes adversaires me livrent leurs stack 1 game / 5.
Je ne ressens pas vraiment le tilt, je joue globalement toujours de la même façon, je suis détaché des résultats à court terme, pas de soucis à ce niveau la.
La suite ?
Tant que la bankroll me le permet, j’aimerais faire au moins 3k games par limite. Encore une fois pour découvrir l’évolution du field, mais surtout pour que les swings de bk ne viennent pas interférer avec mon jeu. Donc encore 2k en 1€, puis je devrais pas tarder à move up.
J’ai beaucoup de questions qui me viennent. Je me suis dis que ce serait une bonne idée de partager un peu tout ça avec des gens plus experts que moi. Pas toujours facile d’avoir des réponses sur internet. Je vous en pose une première aujourd’hui, j’espère que vous aurez des réponses…
Mes impressions en 0.25€, 0.50€ et 1€.
Bien entendu, à prendre avec des pincettes… Ca reste des impressions
Je vais rien apprendre à personne, mais je note tout de même les gros leaks que j’ai pu remarquer, n’hesitez pas à partager votre point de vue.
- Bizarrement, et peut être que certain auront des réponses, je note une différence entre la 0.25 et les 0.50/1€. Une seule, qui est que les joueurs en 0.25 ont l’air plus tight, de manière général en HU.
- Les joueurs sont beaucoup trop tight sur les shove 12BB-
- je push les ranges standard, je ne sais pas si push plus large serait mieux ?
- Les joueurs push beaucoup trop strong, typiquement c’est souvent AJ+ / PP deep, et As high 10BB
- 25BB deep, je fold AJ et AQo… 10BB deep, c’est pas rare que je fold des K ou des petits As
- Les joueurs overcall en 3way
- Je joue globalement les ranges standard, mais je me demande si je ferais pas mieux d’open + de mains au BTN qui joue bien postflop ?
- Les joueurs misent quand ils ont du jeu / fold quand ils n’en ont pas / font des sketchs quand ils relancent et ne touche pas
- Globalement, je ne bluff pas quand je sais que vilain a une paire, je value cher mes bonnes mains
Question
Cette statistique me chagrine, et j’ai du mal à la comprendre :
Comment se fait-il que je gagne autant que je perds mes HU, alors que mes adversaires font souvent n’importe quoi ? Est-ce que j’aurais un gros leak ?
Voilà je vais pas faire trop long pour commencer, je rajouterai au fur et à mesure du contenu. Le but étant à la fois de vous tenir au courant de mon avancé, à la fois de partager mon expérience avec les joueurs qui souhaiteraient commencer du bas de l’échelle, et à la fois de progresser, chercher un peu à comprendre ce que vit un joueur qui débute…
J’en profite également pour lancer un appel à des joueurs qui chercheraient à s’entourer pour travailler de façon un peu plus pousser. Nous sommes déjà deux, voilà si certain sont motivés vous pouvez nous rejoindre !
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Ce sujet a été modifié le il y a 2 années et 7 mois par
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Si quelqu’un pouvait m’expliquer comment mettre des images, je serais preneur, cela n’a pas eu l’air de marcher…
Hâte d’en voir plus!
Et in pour bosser avec vous! MP envoyé!
Bonjour et surtout Good Luck pour ton jeu et la tenue de ton blog.
Je ne peux te donner de conseils dans le format que tu as choisi.
MAIS pour héberger une image voici comment je procède personnellement :
- Je télécharge mon image en .png sur https://www.casimages.com/
- Une fois que c’est fait je copie l’url « grande » qui se trouve dans la rubrique HTML Code
- Sur le forum, je clique sur texte – en haut à gauche – et je colle l’url et repasse ensuite sur visuel pour vérifier que tout est OK
- J’écris mon texte éventuellement et je valide !
En espérant t’avoir aidé.
PS : je suis ton blog « off course »
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Super merci Philotin !
Je te tiens au courant très vite Tienam
Salut malicious,
J’ai joué également pas mal d’expresso (7k entre 0.50 et 2€) pour des résultats plutôts bon (80 CEV au début, 100 de CEV sur les 1k derniers)
Je vais suivre ton blog avec plaisir.
Je te donne quelques conseils par rapport à ce que tu dis:
Je pense que tu joues trop de tables. Il y a beaucoup à réfléchir sur chaque main et notamment en HU ou il faut beaucoup stab à ces limites. Je ne sais pas si tu as un tracker mais je t’invites à regarder ta red line, il ne faut pas qu’elle plonge trop.
» 25BB deep, je fold AJ et AQo »
-> J’ai call 25BB deep AJ et AQ et je te garantis que je suis gagnant sur ces mains. Le field s’envoie en l’air avec quand même pas mal de mains (KQ, Ax, random merguez, …)
@+
Me voila avec des news ! Je viens de finir mes 3 000 games en 1€.
Bon c’est pas fameux. cEV de 67, + 80 de bk tout confondu. J’ai un itm faible sur les x10 et les x20, faute à pas de chance…
Cependant, comme tu le dis Palinka, je vais désormais jouer sur 4 tables. Je manque des infos sur 6, et je pense que cela fera la différence entre 70 et 80+ cEV.
J’en profite d’ailleurs pour te « répondre » quant aux calls des push 25BB. Tu as peut être raison. Je suis en train de faire un tracker (d’où mon ralentissement), afin de déterminer les habitudes du field, et mettre en évidence mes leaks. Je m’intéresserai à cette donnée et reviendrai vers toi
Donc go en 2euros, sur 4 tables. Objectifs 3k games minimum et 1000€ de bankroll.
J’ai analysé mes 450k mains de micro, et j’en ai tiré quelques tableaux qui peuvent être intéressants :
- Le premier, ce sont les mains avec lesquelles j’ai davantage perdu que gagné en faisant un 3bet shove sur le raise de vilain.
- –> Voir pour fold ces mains
- Le second, ce sont les mains qui m’auraient plus rapporté de fold que de limp au BTN en HU (je jouais 100%)
- –> Peut être que je les joue mal, peut être que je dois les folds…
- Le troisième, ce sont les mains qui m’auraient plus rapporté de fold que de limp en 3way en sb.
- –> Comme avant, je les joue peut être mal, ou je devrais être + tight encore
- Le dernier illustre le fait qu’en micro, les minraises cachent des mains souvent bien plus strong que la théorie, et qu’il faut faire attention.
- –> Je vais jouer plus tight sur minraise de vilain.
Super intéressant ton parcours je vais suivre ça de près, tu as montré que tu étais capable d’envoyer du volume et en 25 cts ce qui montre bien que tu peux faire abstraction de l’argent et te concentrer sur la technique. J’ai un peu d’xp en expresso (2k games en 1€ et 1k5 games en 2€ pour un cEV autour de 70/80) même si je joue ajd exclusivement des mtts.
Très intéressant tes graphiques je pense qu’on peut en tirer pas mal de choses :
=> Déjà de faire attention aux stats parce que même sur 450k mains si tu prends uniquement A5s et dans une situation particulière ça fait pas tant d’occurences que ça pour regarder des winrates en bb/100
=>Pour le premier tableau par exemple je suis assez étonné de voir que shove 55 perd de l’argent vs raise de vilain. Même contre des ranges assez tight en faisant un calcul assez rapide tu es ev+ (très souvent en flip + fold equity qui te permet de prendre la dead money). Probablement que tu prends des spots mauvais style le mec qui limp 80% et raise 20% ce genre de truc. Pour la plupart des autres mains tu as des défenses classique en bb comme tu dois le savoir. Push Axo en small blind me semble assez ambitieux quand on voit le peu de % de raise au bouton et le peu de fold equity qu’on a en micro. Donc a éviter !
=> Le deuxième tableau est hyper intéressant parce que la range affichée est en fait la range de fold en BvB en mtt par exemple 100bb deep. On va fold le « carré » d’en bas et quelques mains autour qui sont de toute façon trop mauvaise pour être jouer. Assez intéressant aussi que tu perdes de l’argent avec 83s et 72s qui sont les deux premières mains qu’on fold en BB vs un open utg 100bb deep par exemple. Ici je pense que tu as effectivement un gros leak : Ce sera vraiment plus profitable de folder ces mains marginales (tu peux continuer a limp 82s et 73s, T6o et Q2o, J4o- qui sont des bonnes mains tout de même IP en HU surtout comme ça iso pas assez)
=> Un peu compliqué d’en tirer quelque chose ce tableau. Il est assez clair que A5s est un overlimp profitable en SB (voire un iso ? ) donc je penche plutot pour un leak postflop qui semble récurrent dans ton jeu à savoir tu perds pas mal d’argent sur les cartes hautes avec un kicker faible. Faut les voir comme des 2ème paire avec un très bon kicker donc attention a ne pas tout mettre avec ces mains. Dans les autres mains je continuerai de limp avec toutes les mains suitées (sauf 23s et 42s qui ne sont pas malgré les apparences des bonnes mains a jouer : peu de jouabilité, hauteur 4 et une straight difficile à faire et a rentabiliser sur des low boards à 25bbd) . Pour les mains offsuited par contre c’est un clear fold surtout les poubelles genre J3o et T6o que tu vas jamais rentabiliser OOP en 3-way.
=>Trop de catégories différentes pour faire une analyse poussée (je suppose qu’une main comme 92o tu as sans doute call un tapis de 3bb- avec les côtes directes et tu dois avoir très peu d’occurences). Effectivement attention aux minraises en micro mais attention à l’effet inverse. J’ai stagné pendant 1k games en 1€ avant de me rendre compte que mon cEV en BB 3 way était très mauvais parce que je défendais trop tight. Hors de question de fold K6s sur un open en 1/2€ d’un joueur qui a l’air de raise la majorité de sa range au bouton. Vs small blind on observe le profil.
Garde le cap et bon courage !
Merci pour ta réponse,
J’ai oublié de préciser deux choses en effet.
La première c’est que les tableaux 1 et 3 n’ont pas beaucoup d’occurrences, mais quand même + que 50. Je me suis assuré que les cas isolés ne soient pas pris en compte (exemple de 93o que j’aurais pu push une fois a 2bb deep)
La seconde, c’est qu’il y a donc forcement des mains qui ne devraient pas être la sur un échantillon plus grand, comme tu le soulignes.
Il faut donc prendre ces tableaux avec quelques pincettes, et faire preuve de bon sens. A5s, c’est évidemment un call.
Pour revenir sur le 55, non ce n’est pas étonnant d’après moi. Car quand on shove sur un minraise en micro, en réalité, on est très très souvent call. Donc en flip ou en 80-20…
Les Axo et les Kxo, ce sont des pushs que j’ai pu faire 10BB deep, et je pense que c’est une erreur. Il faut fold. Mais ce n’est probablement pas propre aux micros, c’est juste une erreur que je faisais (fais encore?). (face à un minraise).
Complètement d’accord avec ton analyse sur le tableau 2 et 3.
Pour le dernier tableau, j’ai beaucoup d’occurrence à chaque fois. C’est seulement qu’en HU par exemple, quand on me minraise, je pense souvent aux cotes et je call ma BB dans les 3BB. Seulement, j’y perds de l’argent. Donc continuer à le faire avec les mains suited, mais ne pas s’embaler avec les pairs, et voir pour fold les mains offsuited / ne pas s’emballer non plus.
Ce tableau, il veut dire que je perds beaucoup d’argent à call des minraises, avec beaucoup de mains. Il veut dire que mon niveau postflop avec des mains bancales me fait perdre + d’argent que fold. Je dois donc être + prudent ou fold.
J’ai pas parlé de mon cEV selon les positions.
Je suis pour le moment grosso modo à cela :
3way
btn : 34
BB : -2
SB : -6
HU
btn : 26
BB : 14
J’ai fais plein de test pour la SB 3 way. C’est une position complexe en micro puisque BTN limp 65%. Que faire avec KJ ? Que faire avec QQ que faire avec 78s ? que faire avec A10 ? Sachant que iso = call call et c’est la merde au flop.
J’ai essayé d’avoir un range de push / fold, j’ai essayé de faire du push / iso / fold, j’ai essayé de limp 100% etc etc. A chaque fois sur 300/400 games. Le bilan : ca ne change jamais grand chose.
La question que je me suis posé et que je me pose encore, est-il vraiment possible de faire beaucoup mieux en SB 3 way en micro…
Sinon pour le HU, je sais que c’est la ou je peux y gagner le +. Je suis en train de le travailler. Notamment 14BB+.
Je partage les deux mains finales de gros multi qui font plaisir dans ces 300 premières games en 2e…
Ton premier tableau va t’induire en erreur.
Tu parles de perte >0 dans le cas d’un reshove contre un raise de vilain.
Mais le problème si tu fold, ta perte sera également >0, donc le reshove peut etre ev+ par rapport à un fold !
Bonne chance pour la suite
Un x 20 et un x 50 pour tes débuts en 2 euros! La chaaaaaaaatteeeeeee !!!!!!!!!!!
GG!
Ton premier tableau va t’induire en erreur.
Tu parles de perte >0 dans le cas d’un reshove contre un raise de vilain.
Mais le problème si tu fold, ta perte sera également >0, donc le reshove peut etre ev+ par rapport à un fold !
Oui, tu as raison, j’aurais du faire un tableau > 50BB/100, mais finalement il y a juste à supprimer 55 et KQs.
Merci pour cette rectification.
De toute facon, ce qui m’a fait perdre beaucoup, ce sont les Ko et les petits Ao. Ce sont les mains à fold globalement, le reste c’est que je n’ai pas assez de main / EV0 sur plus long terme à mon avis… Bon cependant, EV0 en expresso c’est pas bon^^
Clap de fin pour ces 2e ! Me voila a bout des 3000 games :
- 10% ROI
- 78 cEv théorique
J’ai dépassé les 1500e de bk, ce qui est top pour attaquer les 5e.
Le bilan des 2e est très bon, j’ai eu pas mal de chance sur les gros multi. Première limite ou on rencontre quelques réguliers, disons une table sur cinq. Rien à dire de plus…
J’ai joué les 2/3 des premieres games sur 4 tables, et je suis finalement revenu sur 6. Je prefere, tant pis pour les qq chips que je perds
J’ai attaqué les 5e, déjà 430 games. C’est pour moi psychologiquement difficile, ces grosses sommes et ces swings, mais je commence à m’y faire, c’est le temps de me lancer…
Je pense attendre d’avoir un bon 3k euro pour passer en 10, et au moins 3k games, je vous tiendrai au courant de mon avancé.
En tout cas, je me pose beaucoup moins de questions, je ne doute plus trop de mon jeu, j’avance sereinement et c’est un réel plaisir de jouer. Tous les voyants sont au vert !
Je taff plus trop mon jeu, je suis toujours en train de coder mon tracker.. ca avance !
Beau parcours, à l’image du miens ! On va se croiser sur les 5€ ! GL j’attends aussi les 3k€ pr up en 10€ car les swings me font trop mal psychologiquement encore… et j’ai pas mal cash out ! 2000€ actuellement !
Hola todos !
Plus vite que prévu, j’en ai finit des 5e ! Du moins, je vais commencer à m’interesser au 10e serieusement, et selon mes premiers run, j’aviserai !
Bilan favorable en 5e ! J’ai commencé par un downswing de 80buy-in qui a été difficile mentalement, j’etais un peu déprimé de voir ma bk fondre, mais finalement, comme prévu, tout est revenu à la normal.
En 5e je compte un cev theorique de 70, un gain net au table de 1000e environ et une bk qui culmine donc aujourd’hui à 2600e.
Courbe de gain en 5e :
Pour ce qui est de l’analyse de la limite, c’est clairement la première limite ou l’on rencontre des réguliers assez souvent. Des bons, des moins bons, mais des joueurs qui commencent vraiment à savoir ce qu’ils font.
A l’attaque des 10e, avec 240 bi, et puis… on y sera au 25 !! Je vais essayer de garder ce meme rythme de 3k games et d’au moins 200bi, j’aime bien ces conditions !
Ciaooo
Hello,
GG pour ton challenge, sympa de suivre ton évolution régulière!
GL pour les 10€, hésite pas à partager des mains si tu as des spots qui te posent problème
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