[NL20] QQ, simple set up.. ou pas ?

j’aime pas trop flat le 5bet je prefere shove ou fold.

Je pense que c’est close parce que bon il est assez aggro pré et 100h pour le 4bet c’est pas représentatif.

Je pense que je shove pré quand il 5bet, tu as quand même des degens qui font ça avec des pampas.

As played le board est vraiment relou, ça hit complètement la range que tu value.

Tu bats plus que TT JJ ou des gros broadways

A priori, si on a décidé de 4b, ce n’est pas pour fold sur un 5b en effet..

 

Après, tu as peut-être plus 4bet par réflexe, à la vue du min 3bet, et du rapide écart vpip pfr constaté qui l’apparentait à la famille de fishs.

 

Or, aussi horrible que cela puisse paraitre, nous avons pour ainsi dire la côte pour set mine sur le 5b.

 

 

Préflop, face à JJ+AK, c’est en gros un coin, face à QQ+ un 20/80. Au flop, pas mieux. Et vu sa line et l’argent au milieu, on a quasi aucune FE.

 

Ainsi, pour moi, soit on a décidé que le profil de vilain justifiait parfaitement de go broke et dans ce cas la il fallait y aller à fond (possible face à ce profile, mais s’il a 3b 2 3 fois en 100 mains, il aurait bien trouvé un « spot » de 4bet ou de 5b s’il était aussi degen la dessus).

 

Soit on a estimé que même si vilain était plutôt fishy et qu’il était capable de 3b sans doute parfois light, qu’il n’était certainement quasi jamais light en 5b. Et dans ce cas on avait deux choix : ne pas 4bet mais justcall. 4betfold (quand même horrible comme move avec QQ…). Je dis 2 choix alors que la côte est la pour setmine.

 

 

Encore plus 112 bb deep, je pense que j’aurais just call et pas 4bet, pour jouer ce coup ip. Et si j’avais 4bet par reflexe, face au 5bet adversaire, j’aurais été un peu écoeuré et j’aurais été setmine, car s’il a clairement KK+ ce qu’il aura plus de la moitié du temps, cela risque fort de partir vite, y compris quand on touche.

 

Si tu avais 400 mains et l’avais vu 4bet AJs ou 88, alors la, la question ne se poserait même pas.

Sans plus d’infos sur vilain, ça ne sera jamais une grosse erreur de broke QQ préflop quasi 100bb deep.

Sinon c’est quoi le plan quand tu call son min 5bet ?

Call le min3bet est finalement peut-être le plus intéressant, dans le doute et sans plus d’info, je pense. Shove le 5bet est high variance, en fonction du profil de vilain cela peut-être spewy ou juste légerement ev- ou ev0, ou légèrement ev+ même si on a franchement très peu d’info pour le penser( ou pour penser qu’il soit assez degen pour que ce soit grandement ev+). Mais au global, ce ne sera pas une grosse erreur en moyenne. Call le min5bet pour juste SETMINE au sens strict du terme, est assez moche et chiant, on a 2€40 à mettre pour remporter entre 10 et 27€. Vu la line, la taille du pot et d’autant plus s’il a KK+, malgrès tout on lui prendra souvent tout lorsqu’on touchera. 2€40×9 =22€00. Je pense qu’en moyenne ce sera assez proche.

 

 

Sans plus d’info sur vilain, pour moi, quand il min 3bet puis min 5bet, il a très rarement une range plus loose qu’une de ces ranges la :

Préflop, face à JJ+AK, c’est en gros un coin, face à QQ+ un 20/80.

 

Si c’était clairement un gros degen, il n’aurait pas fait juste 2 ou 3 3bet sur une 100aine de main ET 0 4BET+. Et la décision capitale est de savoir quel plan on choisi face à ce min3bet. Les deux choix les plus pertinents sont sans doute de jouer le coup à fond  ou le plus en pot control. Le 4bet n’est pas mauvais dans le sens ou l’on sera sans doute bien au dessus de sa range de call, par contre on est dans le flou total face à sa range de 5bet (ou de shove) !!

 

Sachant qu’on a pas plus d’info sur vilain et qu’on ne lui a pas vu à priori faire des moves horribles ni même faire le moindre 4b+ en une petite 100aine de mains.

 

 

Avec ce peu d’infos, j’ai quand même pas vraiment de quoi penser que ce soit un gros degen. Au pif, au bout de 500 ou 1000 mains, je le vois plutôt être du genre 40 20 11 80(fold_to_3b%) 4(4bet_range) 66(f_4b%) 2(5b+_range). Si y avait pas de dyna et qu’il est resté calme 100 mains, je ne suis pas sur qu’il soit si souvent light/énervé/en tilt/agressif_spécialement_contre_nous.

 

On peut s’amuser à faire les calculs face à ces 2/3 profils :

A/ 40 20 11 80 4 66 2   qui 3b 11 % va fold 2/3 au 4b va parfois call des TT-JJ/AK et va 5bet que KK+

B/ 40 20 11 40 8 50 3  ………   va fold 1/2 au 4b   va parfois call    …..    et va 5b JJ+ AK

C/ 40 20 11 20 15 33 5   quasi degen (bien trop pour lui vu les rares infos sur 100 mains « à mon avis ») va fold 1/3 au 4b    call souvent et va 5b genre TT+ AQ+

D/ degen qui a été sage 100 mains

 

On a joué le coup, plus ou moins « en autopilote de manière standard », open QQ du BU puis 4b le min3b d’un fishy de SB qui 3b light à priori souvent.

 

 

Et la une respiration profonde, on retrouve 100% de nos facultés, en Agame et inZeZone : on se fait min5bet. Bein je pense que je me dis que justcall le 3bet aurait été plus judicieux et si j’ai pris la décision de 4bet sans plan et sans vraiment d’info sur vilain, je suis embetté, et je me dis que fold call ou shove, aucun n’est génial, aucun est horrible, mais y a rien de bien..

 

BU vs SB : y a-t-il une dyna particulière dans cette confrontation? Ce vilain est-il du genre a exploiter de manière outrancière les vols du BU quand il est de SB? Il 3bet light OK mais quand il se fait 4b va-t-il surenchérir en bluff par un min5b? Peut-être que oui il 3b/5b plus dans ces positions la. Peut-être au contraire que non il 3b/5b moins dans ces positions relatives la. Prenons juste la moyenne proposée dans les exemples ci-dessus.

 

A/ 3 choix : fold call shove.

ev du fold : 0

ev du call en SETMINE PUR  fold (si pas hit) call/bet/trap (quand hit) :  (X / 8) – 2€40 avec  10 < X < 27

 <=> Y – 2€40   avec 1.25 < Y < 3.4 

Donc    -1€15 < evCALL < 1€20

Perso, je pense quand même que vilain aura assez souvent une overpaire ou parfois un AK qu’il va bouriner ou un tirage mediocre etc, donc je pense qu’on ne touchera pas toujours le minimum. L’ev du call en pur setmine est légerement négative ou légerement positive, rien d’énorme.

ev du shove : vu le profil A on a 0 FE !!!

QQ face à KK-AA on a moins de 20% equity

(26€ – 4 x 19€) / 5 = -10€

 

B/ev du fold : toujours 0 ^^ ev du call en SETMINE PUR toujours -1€15 < evCALL < 1€20

ev du shove : je vais considérer qu’il ne 5bet pas JJ+/AK pour fold une partie sur le shove. Donc toujours 0FE

QQ face à JJ+/AK 47/53 on arrondi à 50% (juste en ajoutant un unique mini combo de bluff ^^)

(26€ – 19€) / 2= 3€50

 

C/ ev du fold : toujours 0 ^^ ev du call en SETMINE PUR toujours -1€15 < evCALL < 1€20

Pareil 0 FE?

QQ face à TT+/AQ+ 55/45

(55×26€-45×19€)/100 = 5€75

 

 

 

Si je décrète que vilain est au pif à 33% chacun soit A soit B soit C :

ev fold : 0

ev call PUR SET mine : -1€15 < evCALL < 1€20

ev shove : (5€75+3€50 -10€) / 3 = -0€25

 

 

Si je n’ai pas fait d’erreur de calcul, si on a quasi 0 FE lors de notre shove aprés le 3b/5b de vilain, si vilain est un mélange équilibré de ces 3 profils, alors, la décision est clairement close.

 

Si on pense qu’en moyenne vilain est plus sage que ca, alors shove deviendrait ev- et est le plus high-variance.

Dans le doute autant être agro et ne pas refuser un pseudo gamble avec QQ.

Si on pense en plus qu’il est peut être dégen ou bien 5b light pour fold sur un shove ou le faire de temps en temps avec des mains marginales et call notre shove, alors il faut shove oui.

 

Par contre, je persiste à penser que justcall le 3bet est sans doute la meilleure ligne, dans le doute.