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, le il y a 13 années et 2 mois.
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J’applique normalement la MSS de pokerstrategy.com, mais pour cette main, je ne suis ni cavé max ni cavé 40bb volontairement.
Je termine juste mon tour de blind en fait avant de quitter la table. Je suis gagnant sur la table ainsi que sur les 8 autres que je joue à ce moment-là.
Sur 1700 mains, vilain a des stats de maniaque je dirai. Il joue 38 26, un jeu très loose donc. Je commence par un mauvais isoraise missclick puis je m’enferme dans un bluff qui me semble mauvais après coup mais je voudrais avoir votre avis.
Sur le flop je vois vilain sur 99- et Tx. Il a un Af de 1,8 que je trouve un peu faible pour donker en bluff OOP. Ensuite, sur la turn il check ce qui me conforte dans l’idée de partir à tapis en deux barrelant dans l’idée de faire tout coucher a part les grosses mains. C’est un de mes défaut de vouloir encore trop bluffer.
C’est une main de NL2 :
Poker Stars $0.01/$0.02 No Limit Hold’em – 8 players – http://www.handconverter.com/hands/2169211
The DeucesCracked.com Hand History ConverterUTG: $2.00
UTG+1: $1.04
MP1: $2.13
MP2: $2.91
Hero (CO): $1.53
BTN: $5.88
SB: $3.26
BB: $0.80Pre Flop: ($0.03) Hero is CO with Ac Jd
1 fold, UTG+1 calls $0.02, 2 folds, Hero raises to $0.06, 1 fold, SB calls $0.05, 1 fold, UTG+1 calls $0.04Flop: ($0.20) 3d Tc 4s (3 players)
SB bets $0.12, UTG+1 folds, Hero calls $0.12Turn: ($0.44) 6s (2 players)
SB checks, Hero bets $0.22, SB calls $0.22River: ($0.88) 4d (2 players)
SB checks, Hero bets $1.13 all in, SB calls $1.13Final Pot: $3.14
Hero shows Ac Jd (a pair of Fours)
SB shows 4c 4h (four of a kind, Fours)
SB wins $2.95
(Rake: $0.19)Si vous pouviez me donner votre avis sur la cohérence de mon bluff afin que j’évite ce genre de line sans doute spewy, je vous remercie. Je précise que c’est la première main que je poste…
Je me suis justement level à priori. Je cherchais pas à représenter certaines mains, je pensais juste au deuxième niveau sur cette main. Je voulais faire fold tout les jeux adverses a part set et DP. Eventuellement représenter une overpaire par exemple mais ce n’est pas l’objectif principal, parce que la tu pars sur ce que je pense que l’adversaire pense que j’ai en main. Je ne suis pas sur qu en NL2 il faille penser a ce niveau.
Je vois beaucoup de joueurs de NL2, NL5 et même NL10 jouer des mains en réfléchissant trois crans au-dessus de leurs adversaires, et en oubliant de value par exemple quand ils sont max. Après dans mon cas, je pense juste que j’ai mal jouer cette main et c’est pour celà que je la poste. Je veux avoir votre avis sur ce que je peux faire fold par exemple. Ainsi je jouerai au deuxième degré, juste un cran au-dessus de mon adversaire à priori.
En résumé, puis-je représenter certaines mains (ATo, overpaires)?
Quelles mains l’adversaire peut-il fold sur un deux barrels ou un trois barrels?
Aurais-je pu raise flop? Ca ressemblerait à un raise pour info ou un contrebluff? Ai-je suffisamment d’équité pour celà?
PS : dans ma tete, j’avais prévu de float flop et de barrel any J+ turn mais je n’ai juste pas eu la discpline de give up.
Zarma said
J’applique normalement la MSS de pokerstrategy.com, mais pour cette main, je ne suis ni cavé max ni cavé 40bb volontairement.
Sur le flop je vois vilain sur 99- et Tx. Il a un Af de 1,8 que je trouve un peu faible pour donker en bluff OOP. Ensuite, sur la turn il check ce qui me conforte dans l’idée de partir à tapis en deux barrelant dans l’idée de faire tout coucher a part les grosses mains. C’est un de mes défaut de vouloir encore trop bluffer.C’est quoi la MSS ?
Une stratégie de shortstaking ?
Si oui, on va pas être copain, je hais les SS
Si tu vois vilain sur cette range pourquoi float ?
Et pourquoi bet turn ?
Enfin la river ne change rien pour vilain donc on a une fe très faible.
Spot très spewy pour moi quand vilain donk flop en 3way
Désolé Shishi tu va devoir me hair le temps que je monte une BR. Mon premier objectif est de faire un peu d’argent dans un premier temps sans prendre de risques casiment.
La MSS est l’évolution de la stratégie de Short stack (Short Stack Strategy). Au lieu de se jouer a 25bb, la Mid Stack Strategy ou MSS se joue a 40bb. On joue un poil plus de main, surtout en steal. L’objectif reste de jouer assez nit, mais bon je joue 10 10 avec un VPIP/PFR de 95%, le but etant d arriver assez vite a tapis.
Evidemment, ca tue un peu le coté stratégique vu qu on applique un algo. Cependant, la strategy MSS expliquée sur pokerstrategy.com postflop me semble beaucoup trop weak. Du coup j adapte pas mal postflop.
Beaucoup de joueurs ne s adaptent pas, mais je pense que la MSS est le seul moyen pour moi d etre gagnant en micros. Il n y a qu avec cette strategie que j ai reussit a avoir un echantillon de 40khands en micro ou j etais gagnant.
Je peux mettre vilain sur un range précis dès le flop. Générallement, donk bet flop c est soit TP soit tirage, mais ce n ‘est pas super strong. J espère que tu as remarqué que sa line était assez fishy quand même, à moins qu il ait adapté parce que je suis assez aggro (avec un histo de 100 hands avec vilain).
Merci pour la confirmation que mon move était spewy. Je vais éviter ça à l’avenir.
Le bet turn, je le fais parce que je float flop. Si je float, c est pour bet turn a priori, sinon aucun intérêt de le faire sur Ten high (il y a plus de cartes en-dessous de T qu au dessus). Du coup, j’ai pensé pouvoir arracher sur any turn sauf les doublettes. Mais comme j’ai dis, je me suis pas tenu à mon plan strict, notamment parce que je jouais 9 tables, regardait la coupe davis et parlais avec ma copine en même temps.
OK, c’est vrai la river est deguelasse a bluff. Je peux juste faire folder une pp intermédiaire en fait, et encore.
Maintenant, que penser de la line où vilain donk flop OOP et check call turn???
Petit avis sans prétention sur la line de vilain : le donk oop peut peut-être s’expliquer par ce flop plutôt dry, il n’y a sans doute pas 3 streets de value ici, et turn il n’est pas certain qu’il puisse value sur une scare card. La turn ne change rien, il a tout intérêt à te laisser bluffer maintenant que tu as call, ici il ne crains qu’un set supérieur et une quinte peu probable(surtout si tu es nit préflop). River il a déjà pris ses deux stab de value, il est max, à priori il toucheras plus qu’en te laissant bluffer.
M’enfin, je peux me tromper.
Zarma said
Désolé Shishi tu va devoir me hair le temps que je monte une BR. Mon premier objectif est de faire un peu d’argent dans un premier temps sans prendre de risques casiment.En jouant full stack et en bossant son jeu on prend pas plus de risque
La MSS est l’évolution de la stratégie de Short stack (Short Stack Strategy). Au lieu de se jouer a 25bb, la Mid Stack Strategy ou MSS se joue a 40bb. On joue un poil plus de main, surtout en steal. L’objectif reste de jouer assez nit, mais bon je joue 10 10 avec un VPIP/PFR de 95%, le but etant d arriver assez vite a tapis.
Quezako ?
Evidemment, ca tue un peu le coté stratégique vu qu on applique un algo. Cependant, la strategy MSS expliquée sur pokerstrategy.com postflop me semble beaucoup trop weak. Du coup j adapte pas mal postflop.
Beaucoup de joueurs ne s adaptent pas, mais je pense que la MSS est le seul moyen pour moi d etre gagnant en micros. Il n y a qu avec cette strategie que j ai reussit a avoir un echantillon de 40khands en micro ou j etais gagnant.
Si tu te donnes les moyens de bosser ton jeu, tu arriveras à monter une bankroll. Ok peut être que tu monteras une BK avec ce brm mais tu vas faire comment quand tu arriveras sur de plus grosses limites ? Tu vas continuer le shorstacking ou tu vas te mettre à play full stack alors que tu maitrises pas ce type de jeu sur les limites inférieurs.
Je peux mettre vilain sur un range précis dès le flop. Générallement, donk bet flop c est soit TP soit tirage, mais ce n ‘est pas super strong. J espère que tu as remarqué que sa line était assez fishy quand même, à moins qu il ait adapté parce que je suis assez aggro (avec un histo de 100 hands avec vilain).
Oui sa line est mauvaise mais lat ienne aussi puisque tu veux faire fold TP à un fish
Merci pour la confirmation que mon move était spewy. Je vais éviter ça à l’avenir.
Le bet turn, je le fais parce que je float flop. Si je float, c est pour bet turn a priori, sinon aucun intérêt de le faire sur Ten high (il y a plus de cartes en-dessous de T qu au dessus). Du coup, j’ai pensé pouvoir arracher sur any turn sauf les doublettes. Mais comme j’ai dis, je me suis pas tenu à mon plan strict, notamment parce que je jouais 9 tables, regardait la coupe davis et parlais avec ma copine en même temps.
Forcement difficile de play son A-game dans ces conditions
OK, c’est vrai la river est deguelasse a bluff. Je peux juste faire folder une pp intermédiaire en fait, et encore.
Maintenant, que penser de la line où vilain donk flop OOP et check call turn??? rien
OK, soyons pas copain puisque c’est ce que tu cherches. Primo, je suis gagnant en Fr jusqu’en NL10. Tu affirmes des choses sans savoir.
Deuxio, j’ai joué plus de deux millions de mains en full stack, peux tu en dire autant.
Troisio, celà fait maintenant 7 ans que je travaille mon jeu, je suis très doué en maths, et je ne progresse pas autant que tu peux le suggérer. La preuve puisque je joue maintenant en NL2.
Quatrio, « Oui sa line est mauvaise mais lat ienne aussi puisque tu veux faire fold TP à un fish »
Si t’as pas lu le sujet je n’y peux rien mais celà s’appelle être result oriented.
T’es qui toi? Ce serait pas toi le petit chouchou du professeur?
ShiShi c’est juste un top reg NL100, donc bon
Il ne dit pas forcément que tu es perdant, mais qu’en jouant full stack tu t’offres plus de possibilités/d’armes à ton arsenal sans être commit au moindre 2 barrel.
Pas besoin d’être très doué en math pour gagner au poker. Faut connaitre sa table de multiplication de 2 et 4 et 2 « formules » d’équité
Pour en revenir à la main, disons que l’évolution du board ne se prête pas à un bluff. Tu float ok, ça n’a pas marché, t’as pas hit, le board n’as pas évoué de façon scary -> Give up
Après on peut dans notre spewytitude overbet AI river, mais vu qu’on est pas 100bb deep, l’overbet est très léger.Mon plan de jeu flop serait de cbet et 2 barrel sur J,Q,K,A. Le mec donk en 3way…fold est meilleur imo
J’ajouterai deux choses. Shihi, tu t’y connais peut-être en poker au vue de tes 2000 posts ici, tu es peut-être respecté même mais moi je ne vois que quelqu’un qui ne comprends rien ni à la life ni au fonctionnement d’un forum malgré. Sur un forum, tu apportes de l’aide ou tu consultes. Toi, tu arrives avec tes gros sabots pour dire d’emblée qu’on ne sera pas copain. Or, je suis libre d’appliquer la stratégie qui me conviens. Ensuite, tu apportes une critique pas très constructive imo en étant complètement result oriented. Or, je cherche de l’aide, une vision extérieure argumentée. Alors, si tu te gaves sur ce forum pour poser des questions aux vilains pour connaitre leur thinking process et mieux les exploiter, libre à toi. Moi je fold dans ce cas là.
Par ailleurs, en ce qui concerne la SPT, la MSS ou la BSS, chacun fait ce qu’il veut. On est libre d’agir comme on veut hein, c’est pas un régime stalinien. Moi, je cherche à exploiter les vilains qui savent pas s’adapter. Tu joues sans doute avec 100bb (BSS) mais au fait qui a dit que c’était obligatoire de caver max. Saurait tu me dire pourquoi 100 bb serait mieux que 195bb, 98bb, 40bb ou 20bb. Ma stratégie est casi inexploitable. Je cherche une casi inexploitable donc je la joue. Enfin il me semble extrêmement compliqué de jouer full stack.
Au moins, j’argumente mes propos plutot que d’arriver en dictateur sur un espace libre d’échange en m’imposant parce que j’y passe mes journées depuis maintenant deux ans et que ça me fait chier si j’ai rien d’autre à côté et que moi aussi j’ai le droit d’être heureux bordel putain personne me respecte bouhouhouh j’en peux plus je vais me suicider. Désolé!
Ouais et d’abord t’es qui toi shishi ? et puis c’est quoi ce pseudo de « churros » ??
t’es juste bon a gagner tes 30/70 sur le tournoi KT (désolé j’ai pas pu résister
)Bon plus sérieusement le débat short/full stack est intéressant et chacun à son avis la dessus (perso je préfères 1000 fois être full stack pour toutes les raisons citées).
Merci de rester « zen » sur ce forum KT personne ne t’agresse mec
si tu as mal pris les questions de shishi c’est dommage mais ce n’était pas le but recherché.Peace
Je préfère la réponse d’un pseudo random que celle d’un reg No life NL100 ou NL1k qui m’apporte rien. Passons! Je me suis bien emporté en tout cas j’ai l’impression.
Jex, as-tu des idées pour m’éviter de tomber dans ce genre de panneau? Je veux dire comment arriver mentalement à stopper l’agression quand mon tempérament s’y prête trop. Je cherche un moyen de contenir cette agressivité car sur PTR, le site de stats de cash game du .com, j’étais plus agressif que 99% du field. C’est d’ailleurs un leak que j’ai commencé à effacé mais pas totallement comme tu peux le voir.
Shishi, je te donne droit de réponse si tu veux te défouler. Je me suis exprimé… Trop d’ego moi
Saurait tu me dire pourquoi 100 bb serait mieux que 195bb, 98bb, 40bb ou 20bb
Si on joue contre moins bon que soit (c’est quand même un des but au poker, jouer les fishs) plus tu es deep avec le vilain et mieux c’est. Pour la bonne et simple raison que vilain fera des erreurs et toi pas (ou moins
) et ça lui contera plus cher et toi tu gagneras plus. Et donc pour répondre à ta question, 195bb est mieux
Drikfish, c’est juste que quand tu cherches de l’info et qu’on te retourne des questions super intéressée, ça me hérisse le poil nah. Je cherche de l’aide, je cherche pas à me faire exploité par un reg. Après, ça doit être telllement obvious pour lui qu’il a affirmé certaines choses sans s’en rendre compte sans doute.
Pour le débat Full stack, mid stack, ouai, on pourrait créer un topic. A ma connaissance, j’en ai pas vu mais je cotoie le site surtout pour les vidéos de Peanuts depuis le début. Je suis tout nouveau sur le fofo.
Moi c’est mon tilt de jeu de spew. C’est mon tilt de vie d’agresser les gens trop sur d’eux (ou qui en savent plus que moi).
Salut,
ok pour ta stratégie de caver 40bb mais dans ce cas il faut quasiment jamais bluff ou se cantonner au cbet non?
Vu que tu as pas un gros stack derrière tu perds quand même beaucoup en FE imo.
Après je connais pas du tout cette façon de jouer donc peut-être que je dis une connerie mais de mon point de vue vs un mec 40bb deep no way je fold TP.
ps: On a une bonne ambiance sur ce forum, dommage de la gacher. Shishi est peut-petre un peu taquineur mais je pense qu’il voulait juste t’aider. Comme tu dis il est très respecté sur KT
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