- Ce sujet contient 15 réponses, 10 participants et a Ă©tĂ© mis Ă jour pour la derniĂšre fois par
, le il y a 6 années et 2 mois.
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Messages
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Salut,
J’espĂšre qu’on ne m’en voudra pas de me « rĂ©pandre » ici, mais au moins ça me fera du bien.
Depuis maintenant 2 ans de jeu en argent réel je ne peux que constater que le poker est avant tout une question de chance.
Une chance que je n’ai pas, visiblement. Ou d’autres plus que moi.
Car j’ai beau « travailler » mon jeu (avec Kill Tilt ou autrement), le fait est que je me fais souvent et mĂȘme trop souvent dĂ©monter par des mains juste improbables.
A grands coups de rivers venues de nulle part notamment.
Et pendant ce temps-lĂ , vous (Kill Tilt) voudriez me (nous) faire croire que tout cela repose sur des thĂ©ories quasi imparables…
Ă (trĂšs) long terme… comme vous le dites aussi, c’est vrai.
Mais moi, ce que je vois, c’est que sans un minimum de chance, et je le souligne exprĂšs, on ne peut jamais gagner au Poker.
Et j’en veux pour preuve les parties que je regarde, avec des joueurs de trĂšs haut niveau, et qui font parfois un peu n’importe quoi aussi.
Sauf que eux, et c’est probablement lĂ la diffĂ©rence, ils ont la bankroll pour se le permettre.
Moi je suis juste tout petit…
đ đ đ
Salut,
Libre Ă toi de penser ce que tu veux….
Et la part de chance qu’il y a dans le poker c’est aussi ça qu’on aime.
Ci je peut te donnĂ© un conseil arret le poker et trouve toi un autre loisir ci ce n’est pas dĂ©jĂ fait.
Fait des échec la aucune part de chance lol
:biere:
Bon je vais essayer de pas faire une réponse troll.
Mais mĂȘme si les deux com prĂ©cĂ©dent sont pas trĂšs agrĂ©able j imagine, il Faut vraiment ce remettre en question si on est perdant sur un gros volume 100k main minimum. 50k sa peu encore ĂȘtre la variance mais faut commencer Ă ce poser des question quand mĂȘme. C est rare d ĂȘtre perdant sur ce nombre de main en micro. Donc soit t as vraiment pas de chatte soit t es pas aussi bon que t imagine. Si il suffisait de choisir les bonne main preflop et savoir faire 2 ou 3 truc post flop pour devenir millionnaire a ce jeux sa ce saurait et je serais millionnaire.
Quoi qu’ en ce moment on a l impression qu’ ils ont fait un lachĂ© de poisson sur les rooms…
Hello Phil,
Je me rappel de ton post oĂč tu es passĂ© du MTT au CG et ça se passait plutĂŽt bien . T’as du run beaucoup trop good et tu t’es pris un retour de bĂąton. Ăa a Ă©tĂ© dit plus haut : faut pas ĂȘtre trop confiant sur son niveau au debut. Si regarder plusieurs vidĂ©os et lire quelques trucs garantissaient d’ĂȘtre gagnant ça se saurait.
Ces chiffres sont des estimations mais faut pas oublier que : entre 5 et 15% des joueurs de poker gagnent rĂ©ellement du blĂ© Ă ce jeu . Sur ce chiffre certains ont gagnĂ© quelques gros tournois et n’atteindront jamais le long terme donc encore moins de gagnant rĂ©el.
C’est un jeu sur lequel il faut pas se bercer d’illusion et se sentir au dessus du lot.
Et pendant ce temps-lĂ , vous (Kill Tilt) voudriez me (nous) faire croire que tout cela repose sur des thĂ©ories quasi imparablesâŠ
Kill Tilt est sponso par Winamax mais cela leur permet de proposer un contenu gratuit, qui permet Ă dĂ©faut de proposer des thĂ©ories imparables de pas se faire rouler complĂštement dessus quand on s’assoie Ă une table de poker
Salut, merci pour vos réponses.
Et pas de souci, aprĂšs rĂ©flexion (j’ai Ă©crit un peu trop impulsivement et j’en suis dĂ©solĂ©) je m’attendais Ă ce genre de retour de manivelle. đ
En fait, j’avais vraiment trop les boules. Et je peux vous assurer que j’avais certaines raisons.
Tout d’abord, ce n’Ă©tait pas en Cash Game mais en MTT micro (ko, 1,10$).
J’en fais quand mĂȘme encore un peu mĂȘme s’il est Ă©vident que je rĂ©ussis beaucoup mieux en Cash Game.
Dans ce tournoi j’avais atteint les places payĂ©es depuis longtemps et j’avais mĂȘme montĂ© un bon gros stack.
Et croyez-moi ou non, pas en chattant. Au contraire, je m’Ă©tais vraiment appliquĂ© Ă bien respecter mes ranges d’ouverture et tout ça.
Et en réussissant notamment quelques bluffs qui me semblaient EV+ et aussi quelques « héro call » (comme on dit) qui me le semblaient tout autant.
Puis en à peine 20 minutes, je touche 2 fois :ac: :ah: (la couleur importe peu, préflop en tout cas).
Je les joue assez fort Ă©videment, et dans n’importe quelle position, comme tout le monde l’aurait fait je crois.
Je suis suivi ou relancĂ© etc (je vous passe les dĂ©tails) jusqu’Ă la river et je perds tout au final.
Alors que vraiment (j’ai bien regardĂ© les mains aprĂšs Ă©videmment comme je le fais toujours), ces joueurs qui m’avaient suivi jusque-lĂ n’avaient quasi aucune chance de gagner.
Ils avaient tout au plus 2 outs (pas de straight, ni de flush draw alors que moi j’en avais !)
Et les 2 fois, j’ai perdu Ă la river. Une fois sur un 3 (brelan) et l’autre sur un 8 (brelan aussi).
Résultat : je bust à la 48Úme place du tournoi en gagnant « seulement » un peu moins de 7$ (primes de ko comprises) aprÚs 2h30 de jeu.
Alors que j’Ă©tais super bien placĂ© pour faire beaucoup mieux.
Avouez qu’il y a de quoi pĂ©ter un cĂąble. đ
Mais soit, c’est du passĂ© maintenant. Et je dois faire avec.
@ La carotte : Je te prends aux Ă©checs… ou Ă la pĂ©tanque quand tu veux.
Quoique, avec les français, Ă la pĂ©tanque c’est pas gagnĂ© d’avance non plus. đ
Biz !
ComplĂštement d’accord avec le lĂ©gume, arrĂȘte le poker et mets toi aux Ă©checs.
Quoique de ce que je connais des Ă©checs je suis prĂȘt Ă parier que ce ne serait pas une grande rĂ©ussite vu le peu de remise en question que tu sembles ĂȘtre capable d’effectuer.
Pour preuve il n’y a aucune remise en question de ta part entre tes deux messages.
Tu est d’abord impulsif, ignorant et stupide et ensuite par une habile remise en contexte tu justifies ton stupide message en jugeant que comme tu avais trĂšs bien jouĂ© « sans chatter » pendant les deux premiĂšres heures de ton tournoi tu te devais de pĂ©ter un cĂąble aprĂšs deux bad beats consĂ©cutifs Ă 50 left, ma foi comme beaucoup d’autres joueurs sĂ©rieux de poker l’auraient fait dans pareil situation. En rĂ©alitĂ© des « hero calls  » sur des tournois full fish c’est aussi rare que de se faire craquer les As deux fois de suite ( on se marre) et respecter ses ranges pendant deux heures n’a jamais rĂ©compensĂ© personne. Et j’ai mĂȘme pas envie de savoir ce que tu entends pas jouer les As « assez fort ».
Ou bien tu remets tout Ă plat, tu t’instruis sur les termes de variance, d’humilitĂ© et de mindset positif Ă la progression (pour ça Kill Tilt fourmille de bonnes ressources) ou bien tu vas droit dans le mur et on te retrouve broke aprĂšs avoir spew ta bankroll Ă la suite d’un Ă©niĂšme bad beat.
Ce jeu est dĂ©bile, et c’est pour ça qu’on y joue, non ?
Le bad beat est la bonne nouvelle du bon joueur : plus tu prends des bads, plus tu crush ta limite, et Ă l’inverse, plus tu infliges de bads, plus tu dois te remettre en question.
Imagine que tu aies le don de voir les cartes de vilain : tu ne perdrais des coups que sur des bads et tu jouerais chaque street avec le max de value possible.
La thĂ©orie des grands nombres fait qu’on peut perdre plusieurs (de nombreuses) fois de suite des coups dans lesquels on part grand favori.
Le mental est un des points les plus importants au poker, et pour avoir le mental nĂ©cessaire, il faut d’abords bien comprendre ce jeu et en accepter les rĂ©alitĂ©s. Bien sĂ»r que la chance est une composante importante du jeu, et c’est lĂ que les meilleurs joueurs prennent l’avantage sur les moins bons : ils vont gagner plus que les autres quand ils run good, et surtout, ils vont perdre moins quand ils bad run.
La gestion de bankroll est Ă©galement un impĂ©ratif si tu joues pour gagner de l’argent car elle te permet de te dĂ©tacher de la valeur de l’argent pour te consacrer aux dĂ©cisions Ă prendre et non au rĂ©sultat : quand tu joues ta maison, ta femme et tes gosses sur un coup, tu joues forcĂ©ment pas ton A game, et si tu joues contre un vilain qui a beaucoup plus de moyens que toi, il va forcĂ©ment te mettre une pression que tu ne pourras pas supporter, parce que les 500 balles qu’il met sur la table et qu’il peut perdre sans Ă©motion reprĂ©sentent les 10 balles que toi, tu peux te permettre de perdre sans que ça t’affecte, d’oĂč l’obligation de jouer dans ta limite.
Le format de jeu est aussi trĂšs important : la variance est beaucoup plus forte en MTT qu’en CG, parce que chaque main est indĂ©pendante en CG alors qu’en MTT, un seul bad peut anĂ©antir des heures de jeu. En CG, tu veux bien jouer un 55/45 parce que tu es favori et que tu gagnes de l’argent sur le long terme (c’est comme ça que vivent les casinos et les joueurs pro) alors qu’en MTT, mĂȘme un 80/20, t’es pas serein de le jouer quand tu joues un des 2 ou 3 coups dĂ©cisifs qu’il faut gagner pour aller loin. Le MTT va demander d’adopter des stratĂ©gies diffĂ©rentes qui vont Ă©voluer Ă mesure que le tournoi avance et que la profondeur des stacks des vilains va Ă©voluer alors qu’en CG, tu joues toujours deepstack.
On est tous heureux d’ĂȘtre payĂ© par 72o quand on a AA, parce qu’on va gagner 9 fois sur 10. Mais faut pas oublier qu’on va perdre 1 fois sur 10 aussi. Quand tu perds ton 90/10, tu gagnes en fait 90% du pot que tu viens de perdre. Et quand tu gagnes, tu infliges un bad de 10% Ă vilain car tu ne gagnes en rĂ©alitĂ© que 90% du pot qui te revient…
On est tous passĂ© par ces moments de rage et de dĂ©couragement aprĂšs un gros bad ou une sĂ©rie de bads, et bien que connaissant ce jeu et ses principes de base, on connaĂźt encore ces sentiments parfois. L’important, c’est de les ressentir de moins en moins souvent avec le temps et l’expĂ©rience, et qu’ils durent moins longtemps.
Bon courage Ă tous, parce qu’avec cette pĂ©riode de confinement, nous allons pouvoir jouer plus, avec plus de fishs de retour aux tables, donc plus de bads.
Merci pour ton message E-card.
Il est plein de sens et surtout, il me réconforte.
Car je ne comprenais pas que certains continuent Ă s’acharner sur moi alors que j’avais prĂ©sentĂ© mes excuses pour ce premier message par trop impulsif.
Et vraiment pas sympa pour Kill Tilt, je dois le dire aussi.
J’ai bien tentĂ© m’en expliquer par aprĂšs mais sans plus de succĂšs puisque que je me suis quasi fait traitĂ© de menteur.
Notamment quand on m’a dit que se faire craquer les As deux fois de suite est hyper rare… et qu’on « se marre ».C’est pourtant bien ce qui m’est arrivĂ©. Et je ne vois pas quel intĂ©rĂȘt j’aurais pu avoir Ă mentir en le racontant sur un forum.
Mais soit, c’est du passĂ©.
Et je sais que j’ai encore beaucoup de choses Ă apprendre, et Ă comprendre.Bien Ă tous et avec encore toutes mes excuses.
Hello,
Certains ont utilisĂ© des mots bousculent mais ils ont pas tort. C’est pour ton bien vois ça comme ça. Le message de Niout est plein de second degrĂ©, il ne t’a pas traitĂ© de menteur il t’explique que la vie d’un joueur de MTT c’est d’arriver deep dans un tournoi sans chatter comme tu dis et de bust sur un coup oĂč tu pars favori. Il te croit quand tu dis que tu t’es fait « craquer » les AS il te dit juste que c’est normal, ça arrive.
D’ailleurs aprĂšs 2 ans de poker tu devrais avoir supprimer le terme craquer les as de ton vocabulaire, ça existe pas. Les joueurs dĂ©butants ont tendance Ă faire une construction mentale : j’ai AA preflop je vais gagner le coup / je perds le coup c’est pas normal, j’ai pris un bad beat, le poker online est rigged, je suis trop bon et l’autre en face est un dĂ©bile fini.
oui on part favori mais on ne gagne pas tout le temps c’est comme ça
ImprĂšgne toi bien du message de e-card :
On est tous heureux dâĂȘtre payĂ© par 72o quand on a AA, parce quâon va gagner 9 fois sur 10. Mais faut pas oublier quâon va perdre 1 fois sur 10 aussi. Quand tu perds ton 90/10, tu gagnes en fait 90% du pot que tu viens de perdre. Et quand tu gagnes, tu infliges un bad de 10% Ă vilain car tu ne gagnes en rĂ©alitĂ© que 90% du pot qui te revientâŠ
Je t’invite Ă bosser profondĂ©ment ton jeu pour pouvoir progresser et assimiler ces concepts.
Bon courage pour la suite
Ce qu’il ne faut pas entendre…
Comme tu sembles avoir du mal avec ma syntaxe, ce qui m’attriste car il m’a fallu du temps pour te rĂ©pondre et que mon seul but Ă©tait de t’aider, je vais rĂ©pondre dans l’ordre:
_ De la façon dont je vois les choses il y a certaines personnes qui ont besoin de prendre confiance en elles et dans ce cas la je privilĂ©gie la bienveillance et les encouragements dans mes rĂ©ponses, le « rĂ©confort » dont tu parles. Et il y a des personnes qui mĂ©ritent de l’honnĂȘtetĂ© et un bon coup de pied au derriĂšre.
_ »Car je ne comprenais pas que certains continuent Ă sâacharner sur moi alors que jâavais prĂ©sentĂ© mes excuses pour ce premier message par trop impulsif. »
C’est sĂ»r qu’un message « c’est le jeu ma pov lucette  » et mon message c’est de l’acharnement. Si tu avais pris la peine de comprendre ce que l’on t’as Ă©crit tu aurais retirĂ© beaucoup plus de choses que de te placer en victime. Pour preuve, si tu avais correctement lu mon dernier message tu aurais vu que non tu ne t’es pas excusĂ© pour ton premier message tu t’en es justifiĂ© ce qui est paradoxalement l’opposĂ©.
« Et vraiment pas sympa pour Kill Tilt, je dois le dire aussi. »
Encore une fois quel culot de se placer en moralisateur et pointer du doigt ceux qui d’aprĂšs toi desservent le site par leurs rĂ©ponses alors que tu t’es servi de ce post pour crier ton dĂ©goĂ»t de l’arnaque du poker sur un site qui s’appelle KILL TILT
Je reviens pas sur les As, e-Card a rĂ©pondu a ma place, j’ai jamais prĂ©tendu que tu mentais, il suffit de lire mon message pour le comprendre… Si j’Ă©tais mauvaise langue j’ajouterai que tu penses sans doute que ton histoire est si singuliĂšre qu’il est possible pour un joueur de poker de la penser fausse. Un tel coup de malchance qu’on n’y croit mĂȘme pas…
Quitte Ă me rĂ©pĂ©ter je n’ai jamais voulu m’acharner sur toi et ma dĂ©marche est certes virulente mais dans l’optique de t’aider.
Je te souhaite le meilleur.
Merci.
Vous avez forcĂ©ment raison puisque vous ĂȘtes plus expĂ©rimentĂ©s, et donc plus compĂ©tents que moi.
Et je le dis sans second degrĂ© car c’est sĂ»r que ça, c’est une rĂ©alitĂ©.
Apparemment, je ne suis pas encore assez « fort », techniquement et mentalement, pour jouer des tournois.
Et surtout pas en micro oĂč, comme je le disais dans un autre post, on voit et donc subit des moves un peu bizarres, si je peux le dire comme ça.
Encore aujourd’hui, j’en ai jouĂ© deux. A 0,55$ de buy in. J’ai rien fait de bon sur aucun des deux.
Je me suis pourtant bien dĂ©fendu (je crois) avec les mains que je touchais, c’est Ă dire pas grand chose. đ
Le plus souvent quasi rien prĂ©flop et des boards… pas mieux.
Par contre, aprÚs et en à peine une demi heure, je récupÚre mes mises en cash game.
Pourquoi, d’aprĂšs vous, suis-je plus performant en CG et si « nul » en tournoi ?
Salut,
Si j’ai bien lu tes messages, il t’es impossible Ă l’heure actuelle de dire que tu es plus performant en CG qu’en MTT.
Tu parles de 2 MTT, lĂ oĂč il en faudrait un bon millier (GRAND MINIMUM) avant de pouvoir savoir si tu es performant.
Et quand tu dis que tu regagnes tes mises en CG, je suppose que c’est sur un nombre restreint (comprendre < 50k) de mains.
Dans les deux cas, tes rĂ©sultats sont trĂšs impactĂ©s par la variance, et on ne peut pas tirer de conclusion sur ton niveau dans l’un ou l’autre des formats.
Amitiés,
Xxehos
[quote quote=302465] Pourquoi, dâaprĂšs vous, suis-je plus performant en CG et si « nul » en tournoi ?[/quote]
Peut etre parce que le jeu de CG est statique (toujours les meme plays et situations, jeu deep, etc…), tu as un cadre relativement fige ou tu te sens a l aise, tu as des reperes fixes. Tu n as pas d objectif de deep run ni la pression de bust…
Alors que le MTT est evolutif (rarement les meme situations, jeu qui vari du tout au tout suivant le moment du tournoi, ton stack et ceux des autres, etc…), demandant de maitriser pas mal de gameplay different et savoir switcher rapidement entre eux (pas seulement en fonction des profils…)
Pour le cote des bad beats, bosse ton mental ou fait masse masse volume pour que se soit tellement routinier d en prendre que ca ne t impactera plus (C est la voix du samourai maso ca!). Dis toi deja que deux crackages des As d-affile n-est pas du tout une aberration mathématique, et de tres loin.
GL a toi, courage et energie !
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