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[NL2] quelle action turn avec TP+FD max dans pot 3bet PF IP

Accueil Forums ANALYSES DE MAINS Cash Game – NL2 à NL5 [NL2] quelle action turn avec TP+FD max dans pot 3bet PF IP

  • Ce sujet contient 21 réponses, 8 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par argentdepoche, le il y a 8 années et 1 mois.
15 sujets de 1 à 15 (sur un total de 22)
  • Auteur
    Messages
  • #147063

    $0.01/$0.02 No Limit Holdem
    PokerStars6 Players
    Hand Conversion Powered by [b]WeakTight Poker Hand History Converter[/b]
    [b]Stacks:[/b]
    UTG ([color=#0000cc]$169BB[/color]) 169bb
    UTG+1 ([color=#0000cc]$115BB[/color]) 115bb
    CO ([color=#0000cc]$176.5BB[/color]) 177bb
    BTN Hero ([color=#0000cc]$100BB[/color]) 100bb
    SB ([color=#0000cc]$295BB[/color]) 295bb
    BB ([color=#0000cc]$158.5BB[/color]) 159bb
    [b]Pre-Flop:[/b] ([color=#0000cc][b]1.5BB[/b][/color], 6 players) [b]Hero is BTN[/b] :6d: :ad:

    [color=#cc0000][b]UTG raises to 2BB[/b][/color], [color=#777777][i]2 folds[/i][/color], [color=#cc0000][b]Hero raises to 8BB[/b][/color], SB calls 7.5BB, [color=#777777][i]1 fold[/i][/color], UTG calls 6BB

    [b]Flop:[/b] :ah: :5d: :2s: ([color=#0000cc][b]$25BB[/b][/color], 3 players)
    SB checks, UTG checks, [color=#cc0000][b]Hero bets 8BB[/b][/color], SB calls 8BB, [color=#777777][i]UTG folds[/i][/color]
    [b]Turn:[/b] :kd: ([color=#0000cc][b]$41BB[/b][/color], 2)
    SB checks, [color=#cc0000][b]Hero ???[/b][/color]

     

    PF : je décide de 3bet le min-raise d’UTG

     

    Flop : je CBET faible pour garder les pp

     

    Turn : le Kd est une super carte pour moi qui améliore nettement mon équité. Dans l’action, par réflexe je me suis dis qu’un 2 barrel était évident ici. Mais en fait je suis pas certains que ce soit le meilleur move. Je pense qu’en fait ici on est très souvent dans un situation WA/WB et qu’un check est bien meilleur ici.

     

    Qu’en pensez-vous?

    #147066
    Chamalow1
    Membre

    Pour moi la seule bonne impression c’est que t’es au bouton.

    3bet A6o c’est la mauvaise et tu te retrouves avec deux clients, UTG fold (heureusement), SB reste !

    Si SB est un bon joueur il te domine au turn, son range est fort et ton c-bet 8bb lui indique que toi t’es faible.

    Il te relance pas (c’est peut-être dans sa nature CS), alors je le mettrais sur un AT+, le Roi vient de lui faire peur ou alors c’est lui qui veut te garder avec AK !

    Dans ce cas contre un meilleur A, il y à plus qu’à bet en bluff maintenant, le problème c’est que t’as pas montré assez de force avant et que vilain va suivre, conclusion je bluff pas, sauf si je connais bien vilain…

    Autre cas, les PP devront payer pour voire !

    Ce qui te met dans l’embarra c’est ce petit c-bet qui le fait suivre avec ses petites paires, alors si c’était ta stratégie du début pourquoi pas la suivre et l’assumer. Un autre c-bet (1/2 pot) au turn et check river devrait être bon. Si il bet river je fold.

    J’ai l’impression que check turn tu passes à coté de la value et que ça ressemblerait à un play plutôt faible, déjà que 3bet A6o pour moi ça semble limite contre UTG 😉 et abandonner ensuite c’est too much !

    Ca serait bien d’avoir les profiles des vilains, si c’est tendance très récréatif CS, il faut: bet, bet, bet

    #147069
    dibeuv
    Membre

    Salut,

     

    [quote quote=270097]SB checks, Hero 84BB[/quote]

    Hum ! hum overbet 2x fois le pot, c’est un sacré 2nd barrel 🙂

     

    Sinon effectivement tu as la position, de l’équité et de la showdown value, c’est une main qui a l’air très bien à check back, car tu ne bats quasi aucun as (A3 et A4), et un second barrel pourrait faire fuir les pp.

    Je pense que j’aurais qd même fait 20bb turn pour garder un PSB river.

     

    #147082

    [quote quote=270110]argentdepoche wrote: SB checks, Hero 84BB Hum ! hum overbet 2x fois le pot, c’est un sacré 2nd barrel :)[/quote]

     

    Euh non ici c’est le montant qu’il me reste. Je corrige et je mets « ??? » à la place.

     

    [quote quote=270104]3bet A6o c’est la mauvaise[/quote]

     

    J’ai A6s 🙂 

    #147089
    mantwone
    Membre

    Hello,

     

    Pour ma part lorsque BB cold call comme ca il a souvent 55+ AT+ KJs+ (si Récréa) , ta range PF 3bet  contre UTG est généralement strong JJ+ AQs+.

     

    Au flop lorsqu il te call tu te fais battre par un brelan qui le jouerais exactement comme ca, il aurait aucun interet a  raise tout comme les Ax qui te battent quasi tous sauf que lui ne doit pas se le dire .

     

    Le K turn doit etre une brique pour vilain car il les a logiquement fold au flop hormis AK, donc considerant que la plupart du temps tu es quand meme battu sauf par des PP que tu ferais fuir maintenant a ta place je check ou je bet pas cher pour freeroll ton FD ou acheté pas cher .

    #147101

    Merci pour vos avis.

     

    Je pense vraiment que  le check est la meilleur option ici.

    Je  ne pense pas qu’on perde de value ici :

    Les pp 66/77/88/99/TT ne paieront pas un 2nd barrel turn, mais peuvent payez une mise river voir tenter un bluff 1/2 pot.

    Les pp JJ/QQ paieront souvent une mise river.

    Il y normalement aucun FD

    Et pas bcp de K.

     

    On a que 18% d’équité contre les brelans et les Ax (avec 11% split si doublette du 5 ou du 2), donc je pense pas qu’une mise turn même pas chère soit intéressante. Si on se fait raise on devra souvent fold sauf si vilain nous laisse une bonne côte implicite.

     

    #147103
    Chamalow1
    Membre

    Le problème du check c’est effectivement tu l’invites à te bluffer, et avec ton As mal accompagné t’es pas bien.

    Un petit Donk overbet de sa part à la river, tu fais quoi ?

    Un joueur agressif qui te Donk Bet déjà au Turn histoire de construire le bluff River et te rebalance une petite salve à la River ton As se décompose… Tu montres aucune force avec ton bet 8BB au flop (ou un piège). Il peut très bien représenter sa position (SB), mains fortes, comme AA, KK qui call contre UTG et répond à ton 3bet en vous gardant tous les deux.

    Par compte, si tu mises Turn, tu prends le lead et tu seras tout de suite fixé: il raise tu fold…

    Je suis pas un adepte du slowplay, c’est très compliqué à bien jouer et laisse trop réaliser l’équité à l’adversaire ou bluffer.

    Beaucoup de joueurs check les As pour pièger et se font enfumer plus tard.

    Checker en position en soit est pas mauvais, seulement il faut rester cohérent: tu 3bets préflop, « smallbet » au flop, GU au turn, et si c’est pour folder à la River  sur un bluff c’est triste, non ?

    Et encore heureusement UTG est plus là au Turn, car là ça se complique !

    En gros avec cette main, t’es en bluff et tu te demandes si tu dois le continuer au Turn ou GU. Puis comme tu as pas misé assez fort au flop, la SB est encore là et elle a raison, 8BB c’est une carte gratuite, un check de ta part au turn c’en est encore une autre.

     

    Bon j’arrête :0011:

     

    Etrange ces deux couleurs à carreau 🙂

     

     

     

     

    #147110
    snapy
    Membre

    bug

    #147123

    [quote quote=270206]Tu raises *4 avec As/6 , déparaillés[/quote]

     

    Si si …  on peux pousser l’analyse 🙂 car c’est A6 assorti (c’est le bug de l’as de carreau qui s’affiche en bleu au lieu de rouge sur le forum)

     

     

    #147124

    [quote quote=270191]Par compte, si tu mises Turn, tu prends le lead et tu seras tout de suite fixé: il raise tu fold…[/quote]

    A mon avis ce move çà ressemble à un raise pour info qui sert pas à grand chose à part perdre toute l’équité d’un FD max.

     

    [quote quote=270191]Je suis pas un adepte du slowplay, c’est très compliqué à bien jouer et laisse trop réaliser l’équité à l’adversaire ou bluffer.[/quote]

    Ici les pp n’ont qu’1 ou 2 outs je suis sincérement prêt à slowplayer une si faible équité :).

     

    [quote quote=270191]En gros avec cette main, t’es en bluff et tu te demandes si tu dois le continuer au Turn ou GU[/quote]

    Au flop je ne suis pas en bluff car ici je couche rien du tout aucun Ax et aucun brelan. Je bet en value sur les pp donc je bet petit.

     

    Au turn, aucun intérêt de tourner çà main en bluff tous les Ax et brelan suivent ou relancent.

    Donc le plan c’est de chatter un carreau et de prendre une grosse value sur les Ax et brelan slowplayé.

     

     

    #147126
    snapy
    Membre

    toutes mes excuses je n’avais pas vu que c’était as/6 assortis, le problème de couleur de la carte m’a fait croire autre^^.

     

    Perso ici je met souvent SB sur un as, surtout que SB call au flop avant que UTG fold, donc il call pas si il a pas un as OU une paire donnée (de temps en temps un brelan), mais plus souvent un as, y a pas vraiment de tirages.

    Donc le K améliore ton équité, mais a la turn, comme il est souvent mieux que nous, je check ici, de toute faàon il payera rarement la turn avec moins bien, ca vaut pas le coup, faut check.

     

    2 solution, soit il est devant nous et donc faut check pour voir le carreau

    soit il est derrière nous et il va trop souvent fold car si il est derrière nous il a rien (meme aps d’as avec plus faible kicker sinon ca lui fait double pair ou tirage quinte), donc on prend aucune value

     

     

    #147127
    snapy
    Membre

    Par compte, si tu mises Turn, tu prends le lead et tu seras tout de suite fixé: il raise tu fold…

     

    Donc si il raise tu fold ?

    et si il fold tu prends aucune value ?

    tu espère donc qu’il call avec rien en gros ? car sinon c’est clairement EV-

     

    en effet le raise pour info c’est que les super fish qui font ca

     

     

     

     

     

    #147129

    Fold préflop. As played check flop, on a presque jamais 3barrel de value, aucun besoin de protection, on peut très bien prendre la turn et la river. En plus ça permet de garder quelques Ax dans notre range de check, et 3way la possibilité qu’il y ai un Ax supérieur devant dans un pot 3bet est plutôt grande. As played, check turn, pour des raisons similaires.

    #147131
    snapy
    Membre

    kamikaze raise.

    Ici on est surement contre un fish qui raise UTG a 2BB

    tout le monde a fold, le raise au bouton a 8BB n’est pas si horrible, il va souvent récup les blindes + la mise UTG.

    Si UTG fait un open standard, ok je fold aussi 100% mais en NL2 un open faible représente souvent une main faible car les mecs font très souvent un sizing à la hauteur de la force de la main.

     

    (après perso ici je look le tracker pour savoir si je fold sur une relance faible ou si je vole les blinde au bouton surtout avec cette main jouable au flop de temps en temps)

    #147141
    chaby
    Membre

    Bonjour.

    Perso je suis ok pour isoler le min

    -raise de vilain utg quand on est au bouton avec un Axs, en général le min-raise correspond pas à une main forte.

    Quand SB call il représente un range fort mais capé. En nl2: 88/QQ AJs/AK. KQs.

    Ton cb 1/3 pot au flop fait fold Utg ( il avait bien une main faible ) mais est payé par sb: normal vu le range qu il représente, il y a que KQ qui fold sur ton seezing.

    Turn: soit tu es contre un A meilleur que le tien soit contre une PP 88/QQ.

    Quand tu bet tu fais fold les PP que tu bat et tu garde les Ax qui te battent.

    Check back me semble bien meilleur. Sans conter qu’ il a peut être quelque brelan marginal parce que vu la profondeur il peut être tenté par un set mine preflop.

    river: si il check on a très souvent la meilleure main avec TP et je pense qu’ on peut valu 1/2 pot après avoir check la turn.

    Si il bet de lui même c est plus problématique et je pense que c est un fold en nl2.

    Si on touche la flush: quand il check je pense qu’ il faut pas faire cher. Si il bet on peut raise gaiement la river, sa fold rarement top paire bon quicker sur un back door flush.

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