Set floppé et adaptation (ou pas) au field de NL10 (Go Fast)

[7sendo7]

Salut à tous,

 

ci joint la main du jour

 

https://www.winamax.fr/replayer/replayer.html?2019-fdf4fb351b52c4a7dca2a9449676862425a198a0ef02936475485b7c5c33eeeb&lang=fr_FR

 

Préflop

Vilain est un reg plutot tight : 19/14 sur 678 mais et 9% d’open UTG

42% de cbet et 33% de 2 barrel – AF par street : 1.3 / 3.2 / 3.7 – WTS 31

 

Comme le récréa call UTG+1, je complete sinon je n’aurais pas défendu.

 

Flop

Vu le profil, je pense qu’il a toujours soit un A soit un FD soit un set.

En NL2/NL5, j’aurais c/raise 100% vu que la très grande majorité du field ne foldera jamais.

Mais en NL10, je me dis que les regs doivent quand même être meilleur donc je choisi de just call car je ne vais jamais c/raise un draw dans ce spot.

Ai-je raison de pousser le raisonnement aussi loin ou est ce que je surestime le niveau global et cela va me faire perdre une tonne de value ?

 

Turn

Vilain décide de pot.

Là je ne vois plus d’intéret à c/raise car cela me semble peu probable qu’il me paye avec un FD ou AK/AQ

Donc on part pour c/call la river s’il n’y pas de coeur qui rentre.

 

River

La flush rentre mais je fais full.

Comme je n’ai pas envie qu’il check back un Ax, je décide de donk 1/3 pour value ses mains là.

Et il me raise shove la tronche.

J’ai pas trop réfléchi pour être franc et je gagne le coup mais j’ai l’impression que je fais une grosse erreur.

J’estime être battu par 7 combos : AA x3 / A9s x1 / 44 x3

Et finalement je ne vois que 4 combos que je pourrais battre : AKs/AQs/AJs/ATs

 

Dois je fold selon vous river ?

[Kyky]

Pf c’est une défense 100% et ce meme sans récréatif. Fold est une erreur conséquente.

 

Flop ok pour c/c et protéger notre range.

 

Turn idem vs une range qui se polarisé entre AJ+ et des bluffs.

 

River c’est bien nul comme play. Notre range de x se retrouve terriblement weak , on perd tous ses bluffs. On veut le laisser se value cut avec ses blufs. Bref c/r AI vs bet mais c’est nul de donk.

[david]

[quote quote=293609]19/14 sur 678 mais et 9% d’open UTG[/quote]

 

pas évident qu’il or 44 pour le coup, A9s on est vraiment sur bottom range.

à vrai dire j’ai regardé le replayer avant de lire la suite de ton post.

si le cbet utg prend le pot très souvent flop, quand villain pot turn la premiere chose qui me vient c’est 99, :kh: :qh:

river en prenant ta ligne je trouve pas de fold, 59bb à rajouter c’est call pour moi

 

 

[Lacerta Max]

[quote quote=293609]J’ai pas trop réfléchi pour être franc et je gagne le coup mais j’ai l’impression que je fais une grosse erreur. J’estime être battu par 7 combos : AA x3 / A9s x1 / 44 x3 Et finalement je ne vois que 4 combos que je pourrais battre : AKs/AQs/AJs/ATs   Dois je fold selon vous river ?[/quote]

 

Il faut absolument que tu saches faire ce travail par toi-même: ton equity est de 36% et tes odds de 28% (5.87/(5.87 + 15.10) ) d’après le range que tu attribues à Vilain, c’est un insta call. De plus si tu estimes qu’il a A9s, il peut aussi avoir A8s, voir A5s.

 

Pour le reste tout pareil que Kyky.

 

 

[democrite68]

– Setmine ev+ préflop contre ce profil , même sans le fish

 

– OK pour call flop et turn.   On peut envisager de clickback turn quand il y a un FD, il faut essayer de temps en temps pour voir si les gens lâchent TP (et prendre une note).

 

– Je comprends ce que tu essaies de faire à la river ;  c’est loin d’être nul comme exploit.  Y a des vilains qui autopilote/call AQ-AT, ne value pas thin et ne 3-barrel bluff pas air. (et la majorité des vilains 19/14 de micro, doivent être dans ce cas de figure).

 

Par contre, quand il pot turn , il a beaucoup plus souvent AK qu’un petit as ; donc je pense que tu perds de la value dans ce spot précis.

 

– Ok , avec ton analyse de combo, on peut rajouter sans doute 99 et au moins KhQh.  Tu as la côte pour payer.

 

 

 

 

 

 

 

 

[7sendo7]

Pour le fold préflop, je me base sur les conseils de shishi qui préconise de ne pas trop défendre les pockets OOP.

Maintenant à froid, c’est vrai que vs ce profil, c’est probablement profitable.

 

Pour moi sur cette river, vilain n’a plus de bluff donc je ne vois pas l’intérêt de check et lui permettre de check back des mains que je pourrais value.

Je comprends l’idée que ma range qui va check sera weak mais en même temps quand je call turn son bet bot, je suis très strong.

Me connaissant, j’ai 76/57/56 à coeur sinon j’ai DP+ et A5/A2 .

 

Pour le 99 je n’y crois pas, vilain ne va pas cbet 3way ici avec un récréa IP sur lui qui call probablement any Ax préflop.

 

Merci pour le rappel Lacerta. C’est vrai que j’ai trop tendance à calculer le nombre de combo sans prendre en compte les odds :/

 

Merci à tous pour vos conseils :smilejap:

[Kyky]

[quote quote=293673]. Pour moi sur cette river, vilain n’a plus de bluff donc je ne vois pas l’intérêt de check et lui permettre de check back des mains que je pourrais value. [/quote]

 

Il lui reste des bluffs. Il a encore des 65ss , des 76ss, des KQ avec un coeur qu’il va bluff.

Et il a beaucoup de flush , plus que toi, donc on est content de le laisser se value cut.

 

De plus ton donk pue la value. Donc ne croit pas qu’un mec qui réflechit un minimum va call AQ AJ AT ici. C’est une line typique des réc ( sans méchanceté).

 

 

[Lacerta Max]

[quote quote=293673]Pour le fold préflop, je me base sur les conseils de shishi qui préconise de ne pas trop défendre les pockets OOP.[/quote]

 

C’est quelque chose que je n’ai jamais compris tant la défense en BB vs 3x est profitable avec les PP (mais pas en SB). Mais je crois avoir vu dans sa vidéo sur la défense en BB qu’il avait changé d’avis, mais c’est à vérifier (voir le lien en bas du post). D’ailleurs de mémoire je trouve qu’au contraire dans cette vidéo il défend bcp trop loose. Les odds offertes c’est une chose, mais il ne faut pas oublier le principe d’accumulation d’avantages (de cartes, de position et de skill). Je pense donc qu’il faut avoir un gros avantage de skill pour défendre les ranges qu’il propose, certaines mains sont bien plus difficiles à défendre que les PP. Je trouve aussi qu’il ne prend pas assez compte des sizings adverses, alors que justement ils impactent bcp des odds.

 

Lien de la vidéo: https://www.youtube.com/watch?v=bjrgiLLHkis

[7sendo7]

[quote quote=293676]

7sendo7 wrote:

. Pour moi sur cette river, vilain n’a plus de bluff donc je ne vois pas l’intérêt de check et lui permettre de check back des mains que je pourrais value.

Il lui reste des bluffs. Il a encore des 65ss , des 76ss, des KQ avec un coeur qu’il va bluff. Et il a beaucoup de flush , plus que toi, donc on est content de le laisser se value cut. De plus ton donk pue la value. Donc ne croit pas qu’un mec qui réflechit un minimum va call AQ AJ AT ici. C’est une line typique des réc ( sans méchanceté).[/quote]

 

Pas de soucis, t’inquiète 😉

Mais pour le coup, je ne suis pas d’accord.

Vu ses stats, je ne lui attribue pas les petits SC dans sa range et pour les K ou Q à coeur, si je suis d’accord qu’il peut les avoir, j’ai aussi beaucoup de mal à l’imaginer les 2 barrel vu son taux de cbet et de 2 barrel.

Par contre, j’avoue que mon move river est « abusé », mais ça call tellement aux niveaux inférieurs.

J’ai pas encore assez d’XP sur le field de NL10 pour savoir jusqu’à quel point ce genre de move peut encore passer.

 

@Lacerta

Effectivement, comme dit vs ce profil, j’aurai eu tort de fold préflop meme HU.

Par contre, vs profil aggro, je vais clairement pas avoir envie de défendre des PP.

C’est un tort selon toi ?

[Lacerta Max]

[quote quote=293681]Par contre, vs profil aggro, je vais clairement pas avoir envie de défendre des PP. C’est un tort selon toi ?[/quote]

 

Je pense qu’en BB vs open 3x on peut défendre toutes les PP profitablement contre tous les profils. Et c’est la seule position où je vais systématiquement toutes les défendre.

[Axomoxoa]

je le fais parce-que la théorie le dit ,il faut call toutes ses PP PF en BB

Mais j’ai souvent l’impression d’être en X/call X/fold turn et déstaké vilain quand on touche set OOP,bin c’est pas simple,d’autant plus si c’est un reg.

Bref j’ai pas l’impression d’être profitable en callant.Peut-être que je devrais les X/raise plus souvent au flop sur board avantageux pour ma range

[Lacerta Max]

[quote quote=293702]Bref j’ai pas l’impression d’être profitable en callant.Peut-être que je devrais les X/raise plus souvent au flop sur board avantageux pour ma range[/quote]

 

Ce sont rarement de bons combos à transfo en bluff. Vérifie simplement qu’ils sont profitables à défendre en utilisant les filtres dans ta database (pour moi ils le sont). Mais c’est normal de perdre de l’argent avec certaines mains en blindes, l’essentiel est de faire mieux que si on  avait foldé PF, càd qu’il faut faire mieux que -100bb/100 en BB.

 

PS: les boards avantageux pour notre range sont en général plutôt des candidats pour donk bet. Les c/r étant plutôt utilisés pour polariser notre range quand on n’a pas trop de ranges de donk bet.

[Loth_Broke]

Yo

Je complete le message de Lacerta sur le travail de DB qui est indispensable pour construire ses ranges.

Merci Lacerta pour tous tes posts et ebooks by the way !

Ne pas betement utiliser des ranges vues a droite a gauche (mis a part au debut car on n’a pas de DB …).

Des ranges pre dependent de ton jeu post flop, un combo EV+ pour un autre joueur ne le sera peut-etre pas pour toi.

En revanche, le call des petites PP d’un open UTG (sans caller!) est profitable, largement plus que -100bb/100 sur mon maigre echantillon de 350 mains dans ce spot.

GL aux tables !

 

 

 

[ShiShi]

Attention quand je parle de ne pas défendre les PP oop c’est en SB 🙂

On va call toutes nos PP en BB.

 

Ici, j’aime bien avoir une bonne fréquence de CR. On a envie de CR toutes nos DP A3 A4 34 également. Et on ajoute quelques SD.

J’integre aussi des 3x et 4x avec backdoor FD et quelques bons blockers genre K3ss, 45ss…

On va avoir du mal à réaliser notre SDV avec ce types de combo. Je prefere mettre la pression et transfo  en bluff.

[Auteur]

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