- Ce sujet contient 10 réponses, 6 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 7 années et 7 mois.
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Bonsoir,
Petite présentation pour commencer : je m’appelle Seb et j’ai 32 ans. Je joue au poker depuis quelques années mais je m’y suis mis sérieusement depuis peu de temps (quelques mois). J’avais déjà de l’expérience acquise par la pratique, notamment du CG live au casino et des MTT/SNG avec mon club. Passionné par ce jeu, j’ai donc décidé de rentrer dans sa partie technique afin : 1)d’en tirer un maximum de plaisir (rien de plus plaisant de faire quelque chose et de savoir qu’on l’a bien fait
) 2) me perfectionner au maximum 
et c’est bien sur ce point que j’ai besoin de votre avis, tant il est également important de se perfectionner mentalement.Je commence donc à jouer en NL 2…Â
et monte de 80€ à 140€ en 3 semaines environ. (les 80€ euros de base viennent de gains en MTT). Aussi, me sentant à l’aise sur le plan du jeu et au niveau de ma BR, j’ai décidé de monter de limite. Et tout se passe bien à celle-ci jusqu’à aujourd’hui où je perds 7 caves…. 
…sur des erreurs (qui m’ont coûté une partie de ces caves perdues évidemment ) et des horreurs (qui m’ont coûté la majeure partie de ces pertes).partypoker – €0.04 NL (6 max) – Holdem – 5 players
Hand converted by PokerTracker 4UTG: 103.25 BB (VPIP: 33.33, PFR: 26.67, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 15)
Hero (CO): 156 BB
BTN: 19.75 BB (VPIP: 47.89, PFR: 1.41, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 71)
SB: 156 BB (VPIP: 45.83, PFR: 25.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 24)
BB: 102.25 BB (VPIP: 25.93, PFR: 22.22, 3Bet Preflop: 25.00, Hands: 27)SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB
Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has A:spade: A:club:
fold, Hero raises to 3 BB, fold, fold, BB raises to 9.5 BB, Hero raises to 25 BB, BB raises to 102.25 BB and is all-in, Hero calls 77.25 BB
Flop: (205 BB, 2 players) Q:diamond: 6:diamond: 5:diamond:
Turn: (205 BB, 2 players) K:spade:
River: (205 BB, 2 players) 9:diamond:
Hero shows A:spade: A:club: (One Pair, Aces)
(Pre 81%, Flop 58%, Turn 2%)
BB shows K:heart: K:diamond: (Flush, King High)
(Pre 19%, Flop 42%, Turn 98%)
BB wins 191.5 BBEnviron 22€ ont été perdus sur des coups de ce genre, à tapis PF et favori, puis derrière river. Au-delà de l’aspect financier qui est gênant quand on regarde sa bankroll (28€ n’étant pas une somme dérisoire), je m’interroge sur ce qui fait défaut au niveau du jeu : un habitude que j’ai prise est de faire une review des mains importantes après la session et de lancer le leak tracker. Pour cette session perdante j’ai joué : VPIP 17.71/ PFR 12,98 / 3BET 4,26 / AF 2,12    « GOOD » pour citer PT4
Comme vous l’aurez sans doute compris, je suis perdu…d’autant plus que jusqu’ici, presque toutes mes sessions étaient positives à ces limites. C’est le genre de moment où la confiance en soi prend une claque …
Comment gérez-vous ce genre de situations ? Arrivez-vous à vous les expliquer ? Les sessions comme celle-ci sont-elles des « passages obligatoires » dus à la variance ? Y a t-il d’autres critères à vérifier en fin de session pour améliorer son jeu ?
Bref…HELP
merci pour votre aide 
Séb
c standard d avoir des swing de 7 caves, après faut voir cb de mains a tu jouer au total!?
Salut khelou,
J’ai perdu ces caves en 2100 mains. Quand tu dis que c’est standard, tu veux dire que c’est censé se laisser au fil des sessions ?
Salut,
Plutôt que de te faire une réponse longue comme le bras, je te conseille d’aller faire un tour sur la page du guide du débutant.
Et notamment les sections « variance, swings et winrate » et « bankroll management ». Ça devrait largement répondre à tes interrogations
Salut, Plutôt que de te faire une réponse longue comme le bras, je te conseille d’aller faire un tour sur la page du guide du débutant. Et notamment les sections « variance, swings et winrate » et « bankroll management ». Ça devrait largement répondre à tes interrogations
+1
C’est effectivement le mieux à faire.
Les vidéos se réfère explicitement à ce guide.
J’ai en tête les toutes premières vidéos en NL2. Elles sont anciennes, mais restent d’actualité.
On dit que les gens ne se rendent jamais compte de ce qu’est vraiment la variance avant de se l’être pris en pleine face. Je suis bien d’accord avec ça. Cependant on peut essayer d’anticiper un maximum.
Voici une simulation sur pokerdope, d’une courbe sur 1.2 million de main, avec un WR de 10bb/100, ce qui est vraiment énorme comme WR. Malgré cela, on peut voir qu’il est tout à fait classique d’avoir des gros downswings. Dans ce sample, on peut compter au moins 10 downswings qui atteingent ou dépassent les 10 caves. Il y en a même un de 31 caves !
Pour expliquer le graphe :
-En bleu tu as la courbe de gain, exprimée par l’axe en ordonnées à droite, en bb.
-En rouge tu as la courbe des downswings, exprimée par l’axe en ordonnées à gauche, en bb.
Maintenant une simulation sur 1Million de mains avec un WR de 2.5 bb/100, attention ça pique les downswings :
Et boum, 86 BY de downswing. Alors heureusement, ça n’arrive pas à tout le monde. Mais sache que si tu as un tout petit WR à ta limite, et que tu joue un nombre suffisant de mains, un jour où l’autre tu auras un énorme dowswing comme celui-là . Autant donc te dire que ton petit downswing de 7 caves n’est rien du tout, relativise
Alors attention quand même à ne pas trop se cacher derrière la variance quand même. Ces courbes sont mathématiquement correctes mais honnêtement si on prends un downswing de 80 BI (meme 30) en NL 2 ou 4 : y a clairement un autre souci que la variance.
Apres effectivement les downs arrivent fatalement c’est assez flippant d’ailleurs : tout à coup on sait pas pkoi plus rien ne rentre, on se fait tout craquer PF alors qu’on est devant, les run outs sont immondes etc … faut faire le dos rond et attendre que ça passe sans spew. Car c’est là que c’est dangereux : 1 cave de spew quant tu fais du 5bb/100 c’est 2000 mains pour le rattraper et ca flingue un WR.
Pas de secret donc : faire tes reviews honnêtement, poster les mains en cas de doute ( du genre pas AA vs KK PF ) et rester focus.
Biensûr je suis tout à fait d’accord il faut savoir faire la part des choses, mais même ici tu vois que c’est possible. Alors la std deviation est a 100, elle doit être a 80 quand on joue en NL2 je pense parce qu’en général les regs TAG prennent pas trop de line high variance même si c’est plus EV+ mais donc oui d’accord avec toi down de 50 BY en micro c’est pas que de la variance.
Maintenant ça montre également qu’il peut arriver (attention ici un seul down de 80 sur 1Millioins hands ) d’avoir de gros downs. Mais encore une fois, c’est une simulation, et j’ai fait exprès de prendre celle qui parle. Dans 80% des cas tu n’as pas un swing aussi gros. Mais ça peut arriver
Bonjour à tous,
Merci pour vos réponses!
@cody et vazaha : je suis allé lire le guide, effectivement les informations sont claires. De même, les vidéos sont une mine d’informations. Dans les deux cas, à voir et revoir que l’on soit débutant ou plus ou moins confirmé!
@maximator : merci pour tes exemples qui comme tu l’as dit font relativiser. Au final, 7 caves, ça n’est pas si méchant que ça
après, si je paume 30 caves en nl2….j’hésiterai réellement à stopper le poker pour me mettre à faire du canevas 
@exinoco
tout à coup on sait pas pkoi plus rien ne rentre, on se fait tout craquer PF alors qu’on est devant, les run outs sont immondes etc
: c’est précisément pourquoi j’ai ouvert ce post. « on ne sait pas pourquoi », c’est tellement ça! Je vais probablement ouvrir un blog KT, de façon à me fixer des objectifs et à échanger précisément sur certaines situations.
PS : la main ci-dessus, tu l’aurais jouée autrement? Avec AA je suis ravi qu’il mette tout PF
Encore merci d’avoir pris le temps de me lire et de me répondre! Ça aide!
Séb
Hello
Bien sur je joue ta main pareil (un poil moins cher le 4bet 22bb je pense), a part ca on est bien évidement content de tout mettre au milieu.
Il ne faut vraiment pas te focaliser sur cette main : d’ailleurs je suis jamais ultra content quand j’ai AA/KK, que vilain a l’inversse et que tout part PF car au final avec le rake, sur le long terme c’est perdant.
Le truc c’est que ce genre de mains te marquent quand tu débutes au poker car pour un débutant un 80/20 on doit le gagner. Sauf que mathématiquement on va perdre 20% du temps ! Hors on aura tendance a « oublier » les coups que l’on gagne parcequ’on pense que c’était « normal » de le gagner et du coup ca ne nous marque pas et au contraitre ceux que l’on perd vont nous rester dans la tête parceque « c’était trop pas juste ».
Salut exonico,
Je comprends tout à fait, et ça n’était pas cette main précisément qui m’a fait ouvrir ce post (c’est juste le 1er exemple que j’ai trouvé en piochant dans le tracker) mais qu’auparavant, jamais je n’avais connu de situation où rien (très peu de choses) ne passait sur un éventail de mains « important » (2100 mains, c’est peu en soi, mais important quand on considère mon volume, bien que j’y travaille). Perdre isolément un 80/20, un 90/10 évidemment ça ne fait jamais plaisir mais ça arrive : next. Vu que ça durait, je me demandais si je loupais quelquechose dans mon travail notamment étant donné qu’effectivement je suis débutant (presque 15 ans de poker non travaillé, ça compte? ;-) )
Vos posts m’ont aidé ici à comprendre que j’ai visiblement souffert de la variance. Celle-ci ayant souvent été de mon côté, le choc n’en est que plus brutal
on se rend également compte des erreurs qui s’accumulent quand on joue sous son influence négative. Je travaille donc mon jeu (il est temps ), fais des reviews de mes sessions et suis rassuré de constater que les choses s’arrangent 
comme aujourd’hui par exemple où j’ai fait une bonne petite session pendant la sieste de bébé : 78.72 BB/100À bientôt et
merci
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