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, le il y a 4 années et 3 mois.
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Voici un petit sujet sur le calcul d’EV car une chose m’interpelle.
Un petit exemple :
Main Héro : 7c7h en BB.
Main Vilain : Ks3s au BTN.
Stack de 100 BB effectif.
Preflop : Vilain Raise (2,5BB), Hero Call (1,5BB) et le pot est égal à 5,5BB.
Flop : 9h7sJs
Vilain a donc un tirage Flush et Héro un set.
Héro Check, Vilain bet 5BB, Héro raise à 15BB et Vilain Call.
A la turn tombe le 5s. Hero bet 16,7BB et Vilain part AI pour 82,5BB.
Héro sait que Vilain a touché sa flush.
Héro a donc 23% de chance de gagner avec un full ou carré sur la river.
Petit calcul d’EV :
Héro doit call 65,8BB pour remporter 134,7BB en cas de hit (full ou carré) sur la river avec 23% d’équité.
Le calcul : (0.23*134.7) – (0.77*65.8) = 30.98 – 50.66 = -19,68BB
Coup largement EV-.
Mais une question me turlupine depuis un bon moment.
Si je call ce coup je perds 19,68BB sur le long terme MAIS si je fold, je perds ce que j’ai déjà mis dans le pot avant le raise All In de Vilain. A savoir 33.7BB.
Sur un échantillon de 100 mains par exemple sans prendre en compte la variance :
Si je fold 100 fois je perds 3370BB.
Si je call 100 fois je perds 1968BB.
Je ne comprends pas tout là.
Où est l’erreur ?
Hello,
Tu oublies de compter ta mise dans le montant total du pot
Pot à la Turn : 35,5BB
Tu bet :16,7BB
Vilain Raise à 82,5BB
Tu dois donc call 67,8BB pour en gagner possiblement 35,5 + 16,7 + 82,5 + 67,8 = 202,5BB
Tu as donc besoin de 33,5% d’équité pour rendre ton call break even, chose que tu n’as pas.
Donc dans l’hypothèse où vilain te montre ses cartes, il faut fold
Hello Killus et merci pour ton post.
Je ne suis pas d’accord avec toi, ton dernier call ne se compte pas pour le calcul d’EV. Car il te revient directement si tu gagnes.
Je t’envoie un petit lien si tu as 5 mn.
Je pense que le réalisateur de cette vidéo a raison. NON?
Mais ce n’est pas non plus le fond de ma question car même si tu avais raison le calcul serait :
(0.23*202.5) – (0.77*65.8) = 46,57 – 50,66 = – 4,1BB.
Coup toujours EV-. OK.
Mais même dans ce cas :
Si je fold 100 fois je perds 3370BB ((33.7BB x 100) que j’ai déjà mis dans le pot).
Si je call 100 fois je perds 410BB ((-4.1BB x 100) du calcul d’EV à ta façon).
Je perdrais donc moins en net?????
C’est là ou je ne comprends pas.
Bonne journée.
Hello,
Wow elle est technique la vidéo !
Alors je pense que tu confonds certains trucs
Je t’ai détaillé le calcul de la cote du pot. C’est à ce pourcentage que l’on compare notre équité pour savoir si un call est rentable ou pas.
Le calcul présenté par Jean-Claude lunettes noires est bien trop 2014 et bien trop compliqué à faire de tête en plein coup selon moi
Après, il n’y a rien d’étrange à ce que tu perdes moins en callant 100 fois cette bet : Tu vas gagner le pot 23% du temps… Quand tu fold, tu ne gagnes jamais.
L’argent déjà investi dans le pot est de l’argent mort il t’appartient plus.
C’est d’ailleurs pour ça que nous disons qu’un fold est toujours EV0 et pas EV-
Attention à pas confondre équité et EV (même si c’est lié).
L’EV: (valeur attendue) C’est ce que tu attends de ta main à un moment (T) quand l’adversaire va mettre de l’argent dans le pot, ou qu’il va calls ton bet par exemple.
Ici ce que tu dois calculer c’est la cote du pot: Ce que tu risques pour gagner X
Pot au turn: 42,20bb (5,5+5+15+16,7)
Villain bet: 82,5bb
BE: 82,5bb+42,2bb / 82,5bb = 1,511 = 39,8%
39,8% * 124,7bb = 49,6bb
60,2% * (-82,5bb) = -49,6bb
49,6bb + (-49,6bb) = 0bb
Avec 39,8% d’équité tu gagnes rien et tu perds rien, tu es break even.
Maintenant ce que tu perds en suivant avec 23%
0,23 * 124,7 bb + 0,77 * (-82,5bb)
28,68bb + (-63,52bb)= -34,84bb
En gros il faut pour suivre:
1/4 Pot: 17%
1/3 Pot: 20%
1/2 Pot: 25%
3/4 Pot: 30%
1* Pot: 33%
Bonsoir, Chamalow1 et merci pour ta réponse. Merci aussi à toi Killus pour les précisions.
Je suis d’accord avec tes calculs mise à part qu’à la turn je n’ai pas 82.5BB à mettre pour call mais 65.8 vu que j’ai déjà bet 16,7BB.
A la turn lorsqu’il bet, le pot fait 134,7BB et j’ai 65.8 à rajouter pour call. Donc 134,7/65,8=2.04= 32,8% (côte du pot)
Avec 23% je suis loin. Le calcul EV est :
(0.23*134.7) – (0.77*65.8) = 30.98 – 50.66 = -19,68BB
Mais je comprends bien ce que tu veux dire.
Ce que j’ai du mal à comprendre.
En net sur ce coup, si je fold chaque fois, je perdrais 33.7BB (ce que j’ai déjà misé). Même si ça appartient au pot ce sera en moins sur ma bankroll en résultat net.
Si je call je perdrais 19.68BB à chaque fois sur le long terme. Donc moins, NON????
Mon raisonnement n’est certainement pas bon mais j’ai du mal à comprendre.
Merci encore et bonne soirée.
Désolé, un peu mule le garçon.
Salut tout le monde !
Je suis pas un top reg mais il y a quand même quelques aberrations dans vos post que je vais essayé de corriger (sans prétention
)Tout d’abord, KiLLUs dans ton calcul tu arrives à un pot de 202,5 blindes : impossibles vue qu’on joue 100bb effectives. Le pot peut faire maximum 200,5bb (nos tapis de 100bb + la sb).
Ensuite, Chamalow quand tu as calculé le montant du pot au turn tu as oublié de compter le call du raise du hero par vilain.
- Au moment du flop le pot fait 5,5 (2,5 de vilain, notre call à 2,5 plus la sb)
- Au flop vilain mise 5 et on le raise à 15, il paye. Donc vilain a mis 5, hero 15 et vilain a call les 10 manquants : 30bb. Soit un pot de 35,5bb à la turn
- Turn hero mise 16,7 donc le pot fait 52,2bb. Vilain va shove pour 82,5bb. Le pot va alors faire 82,5 + 52,2 = 134,4
Quand vilain shove on doit rajouter 65,8 (82,2-16,7) pour remporter un pot de 200,5bb. 65,8 représente 32,8% de 200,5 il nous faut donc 33% d’équité pour avoir un call EV0.
Normalement je me suis pas foiré mais à voir ^^
Après pour ce qui est de la théorie pure, quand on calcule une côte on prend jamais en compte l’argent qu’on a mis au milieu puisque c’est de l’argent mort. Il faut juste se dire « je dois call x pour gagner x, combien je dois avoir d’équité (quel pourcentage du temps je dois gagner le coup) pour que mon call soit EV+ ».
Bonsoir, Dbabar007 et merci pour les précisions.
Oui, tu as raison. On ne prends pas l’argent mort en compte. C’est ce que l’on m’a dit et ce que j’ai lu.
Ev d’un fold = 0. Mais en résultat net on perds tout de même ce que l’on a déjà mis.
Bon, je vais réfléchir à tout ça.
Merci. Bonne soirée.
Oui j’ai oublié quelques BB au passage…
Ce que j’ai du mal à comprendre. En net sur ce coup, si je fold chaque fois, je perdrais 33.7BB (ce que j’ai déjà misé). Même si ça appartient au pot ce sera en moins sur ma bankroll en résultat net. Si je call je perdrais 19.68BB à chaque fois sur le long terme. Donc moins, NON????
Non le raisonnement est bon si tu abandonnes les 19,68bb au détriment des 33,7bb tu perds plus.
C’est une cote implicite. Tu payes sans avoir les cotes directes.
Mais là le problème c’est que t’es toujours perdant, donc le calcul il est vite fait, c’est un fold.
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