- Ce sujet contient 12 réponses, 4 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 6 années et 10 mois.
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Salut à tous les grinder !
Je vais décrire ici un type de dynamique assez fréquent, et vous demander quelle serait votre réflexion dans ce genre de spot :).
Plus on move-up, plus les dynamique deviennent de plus en plus agressive, notamment préflop.
Je suis un reg « standard » de NL25 qui 3bet de facon décente, il m’arrive donc de me chauffer avec des regs préflop et d’avoir donc à faire face à certaine dynamique aggro avec des 3bet/4bet light (très très peu fr 5bet light pour moi, je suis pas sur d’avoir une grande EV à faire ca sur ma room/à mes limites.)
Ma question étant ;
Imaginons que je suis en pleine dynamique avec un reg sur qui j’ai la position directe, et voila quelques fois que je l’ai 3bet préflop et qu’il fold ou que j’ai gagné le coup post-flop sur un cbet/2barrel.
Le spot d’après vilain qui est lui aussi un reg « standard » open 3x au CO , allez vous 100% du temps 3bet votre
au BTN ? Même si vous sentez vilain chaud et qu’il risque fortement de 4bet préflop ou de faire un move postflop.. ?Le foldez vous de temps en temps ?
Bref moi j’ai tendance à continuer quand la dynamique est en ma faveur, et j’me dis que ca peut aider mon image pour quand j’aurais une vraie main et que vilain répondra.(encore faut il que cela se passe pendant la dynamique :)) Mais quand on pense très fortement que vilain va en avoir marre et répondre sur ce coup.. Poussez vous quand même sur le bouton 3bet ? Cela est il vraiment rentable ?
Je sais que je risque d’avoir des réponses du genre, il manque des infos quelle est ta range de 3bet au BTN etc etc..
Essayez de voir ce spot dans sa globalité avec des ranges et des regs « décent » des 2 cotés.
Je suis pas sur qu’il faille parler d’équilibrage de range ou je sais pas quoi dans ce genre de spot mais « juste » de la dynamique à l’instanté.
L’idée est d’avoir une vue d’ensemble quand la dynamique est en notre faveur mais qu’on pense fortement que le coup d’après vilain va répondre..
J’espère tout de même avoir été assez clair.. J’en doute ^^
Merci à ceux qui auront compris et pris le temps de répondre !!
Love
Le spot d’après vilain qui est lui aussi un reg « standard » open 3x au CO , allez vous 100% du temps 3bet votre
au BTN ?On a aucune main qu’on veux 100% 3bet ou 100% call ici. La meilleure dynamique à entretenir est celle du « casse-couille » où le vilain va te mettre une note du type « Peux call et 3bet KJo au BTN, peux call et 3bet AK au BTN, peux call et 3Bet XX au BTN ». Il va finir par te mettre une note « Peux tout faire préflop, casse les couilles !! », et la tu à un pied dans la victoire psychologique déjà.
Donc pour répondre directement à la question, je ne pense pas qu’il faille 100% du temps 3bet KJo, comme il ne faut pas le call 100% du temps. Et c’est valable pour toutes les mains.
Si on savait qu’il va 4bet 100% du temps ce spot, autant just call et se retrouver IP avec une main qui domine normalement sa range d’ouverture CO. Faire tilté vilain passe aussi par le value-cut qu’il fera ou le pousser à l’abandon post-flop. La guerre du tilt se joue à toutes les streets
Tu peux te calmer sur l’agression préflop pendant quelques mains pour la basculer post-flop.
L’important c’est d’avoir la pastille « casse-couille »
Le spot d’après vilain qui est lui aussi un reg « standard » open 3x au CO , allez vous 100% du temps 3bet votre
au BTN ? Même si vous sentez vilain chaud et qu’il risque fortement de 4bet préflop ou de faire un move postflop.. ?Le foldez vous de temps en temps ?
Tu te réponds un peu toi-même. Si tu estimes qu’un vilain va te 4bet à haute fréquence un spot précis à cause de la dynamique, évidemment on ne va pas 3bet/fold à haute fréquence ce spot. On est ici dans une situation exploitante et de leveling…
Tu te réponds un peu toi-même. Si tu estimes qu’un vilain va te 4bet à haute fréquence un spot précis à cause de la dynamique, évidemment on ne va pas 3bet/fold à haute fréquence ce spot. On est ici dans une situation exploitante et de leveling…
Salut Kamikaze, merci de ta réponse.
Quand tu dis qu’on est ici dans une situation exploitante et de leveling, comment t’adapterai tu dans ce spot ?
En juste callant l’open CO pour joué vilain postflop IP avec une main moyenne ? (je vous avoue que ici je ne call JAMAIS ce genre de mains vs un open au CO.. C’est surement une erreur hein mais j’prefere flat KJs et 3bet KJo.. La jouabilité postlfop avec KJo est quand même middel)
Honnêtement je sais pas trop, je maitrise pas assez le préflop pour ne pas dire de conneries… En tout cas tout dépend de ce qu’on estime être sa fréquence de 4bet à ce moment précis… Y’a quand même une sacré différence entre un 4bet% de 10%, 20%, 50%, 100% par exemple.
Vite fait je sais juste que j’ai pas envie d’avoir une haute fréquence de 3bet/fold, du coup plus cold call ( dépendamment de la fréquence de squeeze derrière ), si ça squeeze beaucoup c’est pas choquant de faire des nit folds, et que je vais 5bet shove plus light ( des AQ, JJ, TT prioritairement ).
Assez d’accord avec @vord ici
En fait, pour le coup ça va pas me déranger de fold KJo de temps en temps
Je commence aussi à installer des dynamiques quand il y’a trop de regs à la table, mais j’ai toujours peur de finir par trop 3/4b light
Le danger est juste là à mon avis, tu as la position donc bon déjà tu auras toujours cette avantage.
Disons que je préfère attendre un spot avec 89s ou A5s par exemple pour continuer les 3b plutôt que KJo, même si ça se tient si vilain ouvre loose au BTN, juste comme le dis @vord on devra pas faire ce move 100% du temps, sans parler des blinds qui pourraient aussi commencer à cold call selon les tables, la pire chose qu’on veut éviter.
Et je parle même pas de certaines mains qui se joueront bien IP et qu’on aura pas besoin de 3b, ATs QJs JTs, 55-99, ce genre de choses.
D’ailleurs on pourrait prendre le spot à l’envers, KJo est une bonne main à 4b CO vs BTN imo
En fait, pour le coup ça va pas me déranger de fold KJo de temps en temps Je commence aussi à installer des dynamiques quand il y’a trop de regs à la table, mais j’ai toujours peur de finir par trop 3/4b light Le danger est juste là à mon avis, tu as la position donc bon déjà tu auras toujours cette avantage. Disons que je préfère attendre un spot avec 89s ou A5s par exemple pour continuer les 3b plutôt que KJo, même si ça se tient si vilain ouvre loose au BTN, juste comme le dis @vord on devra pas faire ce move 100% du temps, sans parler des blinds qui pourraient aussi commencer à cold call selon les tables, la pire chose qu’on veut éviter.
Salut MTLK et merci pour ta réponse !
Alors je préfère largement 3bet KJo dans ce spot/cette dyna que 98s ou A5s (ca va dépendre aussi pas mal des blindes j’avoue) a cause des bloker et du faite que je pense que dans ces cas la les vilains (en tout cas compétent) vont plus souvent préféré 4bet light que d’essayer de faire un move post-flop hors de pos.. Donc bon j’avoue que je suis peut etre trop focus sur la théorie des bloker..
Et d’ ailleurs comme tu dis plus bas oui je trouverai ca bien joué de la part de vilain si il placerait une 4bet light dans ce spot avec KJo
sans parler des blinds qui pourraient aussi commencer à cold call selon les tables, la pire chose qu’on veut éviter.
C’est possible pour un reg d’avoir une importante range de cold call dans ce genre de spot ? OOP contre 2 reg avec encore le PFR à parler.. Je vois ça tellement rarement..
Et bordel je suis en train de me rendre compte que je suis le seul qui ne fold jamais cette main dans ce genre de spot
Ca parait inconcevable pour moi !!
Mais bon si tout le monde me le dis faudra peut être que je prenne ca en compte ahah
Va me falloir quelques jours de réflexion la ^^ »
En tout cas un tout grand merci à ceux qui réponde si vite !
Gl à tous !
Il faut aussi songer à le call, dans le but de pouvoir la jouer IP dans un standard pot. En termes d ‘équité préflop, c’est quasiment un 50% contre sa range d’ouverture. Avec la position, on peut en sortir une ev positive.
Sauf si les blindes viennent ruiner notre ev en plaçant un squeeze trop souvent préflop. Si on trouve pas d’intérêt à l’instanté pour le 3bet et que le call est bordeline à cause de blindes à tendances trop squezzer, il nous reste que le fold qui aura l’ev la moins négative.
Sinon, oui je trouve la théorie des blockers un poil surévalué, mais ce n’est pas le débat.
En fait, pour le coup ça va pas me déranger de fold KJo de temps en temps Je commence aussi à installer des dynamiques quand il y’a trop de regs à la table, mais j’ai toujours peur de finir par trop 3/4b light Le danger est juste là à mon avis, tu as la position donc bon déjà tu auras toujours cette avantage. Disons que je préfère attendre un spot avec 89s ou A5s par exemple pour continuer les 3b plutôt que KJo, même si ça se tient si vilain ouvre loose au BTN, juste comme le dis @vord on devra pas faire ce move 100% du temps, sans parler des blinds qui pourraient aussi commencer à cold call selon les tables, la pire chose qu’on veut éviter.
Salut MTLK et merci pour ta réponse !
Alors je préfère largement 3bet KJo dans ce spot/cette dyna que 98s ou A5s (ca va dépendre aussi pas mal des blindes j’avoue) a cause des bloker et du faite que je pense que dans ces cas la les vilains (en tout cas compétent) vont plus souvent préféré 4bet light que d’essayer de faire un move post-flop hors de pos.. Donc bon j’avoue que je suis peut etre trop focus sur la théorie des bloker.. Et d’ ailleurs comme tu dis plus bas oui je trouverai ca bien joué de la part de vilain si il placerait une 4bet light dans ce spot avec KJosans parler des blinds qui pourraient aussi commencer à cold call selon les tables, la pire chose qu’on veut éviter.
C’est possible pour un reg d’avoir une importante range de cold call dans ce genre de spot ? OOP contre 2 reg avec encore le PFR à parler.. Je vois ça tellement rarement.. Et bordel je suis en train de me rendre compte que je suis le seul qui ne fold jamais cette main dans ce genre de spot
Ca parait inconcevable pour moi !! Mais bon si tout le monde me le dis faudra peut être que je prenne ca en compte ahah Va me falloir quelques jours de réflexion la ^^ » En tout cas un tout grand merci à ceux qui réponde si vite ! Gl à tous ! Y’a aucun problème à 3b KJo aussi, en fait y’a juste pas 100% de 3b c’est ça que je veux te dire
C’est trés standard contre un vilain lag au CO, et comme c’est bof à call, 3b est mieux
Et je vais fold de temps en temps
Concernant le cold call des blinds, bien sûr si c’est deux regs sérieux en blinds, bien sûr ça n’arrivera pas, mais avec des joueurs moins bon, on est pas à l’abri.
Et oui tu PEUX ne JAMAIS fold cette main selon vilain au CO clairement.
Juste ne sois pas trop automatique dans ton jeu, « bah la j’ai KJ btn no way je fold »
Il faut aussi songer à le call, dans le but de pouvoir la jouer IP dans un standard pot. En termes d ‘équité préflop, c’est quasiment un 50% contre sa range d’ouverture. Avec la position, on peut en sortir une ev positive. Sauf si les blindes viennent ruiner notre ev en plaçant un squeeze trop souvent préflop. Si on trouve pas d’intérêt à l’instanté pour le 3bet et que le call est bordeline à cause de blindes à tendances trop squezzer, il nous reste que le fold qui aura l’ev la moins négative. Sinon, oui je trouve la théorie des blockers un poil surévalué, mais ce n’est pas le débat.
Pour ça que j’aime peu call au BTN avec des mains non suités qui vont être trop galère si un autre joueur rentre derrière.
Ca peut éventuellement être intéressant avec fish/passif en blinds, mais ça sera vraiment le broadway off le plus bas que je vais jouer.
Concernant les blockers, oui c’est intéressant mais attention à ne pas justifier tous nos moves grâce/à cause des blockers.
« Je comprend pas j’ai 5b shove AK, vilain a show AA » bah ouai ça arrive lol
Il faut aussi songer à le call, dans le but de pouvoir la jouer IP dans un standard pot. En termes d ‘équité préflop, c’est quasiment un 50% contre sa range d’ouverture. Avec la position, on peut en sortir une ev positive. Sauf si les blindes viennent ruiner notre ev en plaçant un squeeze trop souvent préflop. Si on trouve pas d’intérêt à l’instanté pour le 3bet et que le call est bordeline à cause de blindes à tendances trop squezzer, il nous reste que le fold qui aura l’ev la moins négative.
Comme je l’ai dis je préfère call les mains (BW) suité et 3bet les offsuites, question de jouabilité postflop fin je suis sur que je vous apprend rien.
Et sinon oui tu as raison il faut voir le coup en terme d’EV et donc les 3 moves peuvent être envisageable (rarement call hum :p) en fonction de la dyna et des vilains à table
Comme je l’ai dis je préfère call les mains (BW) suité et 3bet les offsuites, question de jouabilité postflop fin je suis sur que je vous apprend rien.
Faut juste éviter que vilain te mette une note « 3bet les offsuited et call les suited » sinon sa devient un spot exploitable pour lui.
Si tu call 20% les offsuited et 3bet 80% les suited
Si tu call 80% les suited et 3bet 20% les offsuited
(je balance des stats au pif)
Là il peut se carrer sa note
Comme je l’ai dis je préfère call les mains (BW) suité et 3bet les offsuites, question de jouabilité postflop fin je suis sur que je vous apprend rien.
Faut juste éviter que vilain te mette une note « 3bet les offsuited et call les suited » sinon sa devient un spot exploitable pour lui. Si tu call 20% les offsuited et 3bet 80% les suited Si tu call 80% les suited et 3bet 20% les offsuited (je balance des stats au pif) Là il peut se carrer sa note
ouai enfin avant qu’il puisse noter ça… faudra qu’il ait un paquet de showdown donc ça veut pas dire grand chose
il est censé exploiter ça comment de toute façon ? :-)
Si on part du principe que les vilains ne s’adapteront jamais si on garde des ranges fixes, c’est sur, pas besoin de s’emmerder.
il est censé exploiter ça comment de toute façon ? :-)
Se sera juste dans les calculs de combos de vilain, imaginons que Hero ici 3bet KJo, vilain a l’info « 3bet ces brodway offsuited et call les suited », quand les boards tombent avec un tirage flush, il peux éliminer pas mal de combo dans la range de Hero. C’est pas déterminant mais sa aide forcément dans la prise de décision.
Mais comme je dis au dessus, si on estime le reg en face incapable de faire ce genre de travail et d’observation. Y’a pas besoin de se prendre la tête.
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