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Qu’est ce qu’un bon winrate en defense de pot 3bet ?

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  • Ce sujet contient 11 réponses, 5 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par NeoFreeze, le il y a 4 années.
12 sujets de 1 à 12 (sur un total de 12)
  • Auteur
    Messages
  • #191042
    NeoFreeze
    Membre

    Bonjour, je joue en NL50 avec un winrate de 4bb/100. Cherchant à augmenter mon WR, j’essaye d’identifier mes leaks notamment en tant que défenseur dans les pots 3bet.

     

    Sur un échantillon de 100k mains, j’ai été confronté à un 3 bet sur 3737 mains et j’ai un WR de -157bb/100. J’aimerai savoir si c’est un WR normal et savoir quel est théoriquement un bon WR dans ce spot et par position si possible.

     

    A savoir que mon open standard est 2.5. Je fais 3bb en UTG et 3 en SB vs BB

    #191045
    plataxis
    Membre

    Excellente question que je me pose également : aux limites du dessous, c’est tellement flagrant que fold 100% aux 3bet rapporte de l’argent tant que l’adversaire ne s’en rend pas compte !

     

    C’est probablement logique qu’une défense soit perdante, après il faut quand même distinguer les défenses oop, qui devraient être très tight pour compenser la position, des défenses ip qui peuvent mieux gérer le post flop.

     

    Sur 1122 mains de NL10 je suis bien pire : -390 BB / 100 ! mais bon c’est du go fast, les adversaires sont très tight et il y a le rake.

    ip : -242 BB/100

    oop : – 531 BB/100

     

    J’ai quasiment abandonné les défenses de 3bet sans grosses premiums.

    #191051
    Menako
    Membre

    Si t’open 3x et que tu fold 100% tu feras du -300BB/100 donc il te faut un WR supérieur à -300BB/100 (ce qui est ton cas)

    #191052
    Cuik
    Membre

    l’ami ton calcul n’est pas correct, cela dépend du nombre de mains que tu ouvres toutes les 100 mains

    #191053
    plataxis
    Membre

    En fait le calcul est bon puisque 100% des mains qui ont été 3bet on été ouvertes avant 😉

    #191056
    Cuik
    Membre

    le bb/100 est le gain toutes les 100 mains; si tu open rien pendant 100 mains, t’as pas le meme WR  que si tu open fold 80 mains

    #191058
    plataxis
    Membre

    Le win rate dont il est question ici est celui des mains qui ont défendues un 3 bet : toutes ont été ouvertes, sinon pas de 3bet possible et pas de défense non plus.

     

    ca c’est le WR général :

    [quote quote=336676]je joue en NL50 avec un winrate de 4bb/100[/quote]

     

    ça c’est le WR des call vs 3bet :

    [quote quote=336676]Sur un échantillon de 100k mains, j’ai été confronté à un 3 bet sur 3737 mains et j’ai un WR de -157bb/100.[/quote]

     

    #191059
    Cuik
    Membre

    Ouais peut être mais j’ai pas envie d’avoir tort alors on fait comment 😀

    #191060
    NeoFreeze
    Membre

    Si t’open 3x et que tu fold 100% tu feras du -300BB/100 donc il te faut un WR supérieur à -300BB/100 (ce qui est ton cas)

    Oui je sais, mais j’aimerai savoir qu’est ce qu’un bon WR dans ce spot exactement. Genre est ce qu’un reg qui crush la limite peut arriver à quelque chose comme -50bb/100 ?

    #191062
    democrite68
    Membre

    Il faut se méfier du winrate pour corriger son jeu dans les situations spécifiques, il faut énormément de mains pour avoir un échantillon fiable.  Déjà le global va être peu fiable sur 4K occurrences, par position ce n’est pas assez pour se faire une idée.

     

    Néanmoins je dirai que au dessus de -150bb/100, y a un problème dans la stratégie et qu’un winrate décent doit être en dessous de -100bb/100.  Perso, je suis à -81 ev/bb sur 9K occurrences  (mais – 59/bb 100 en résultats, je suis un chattard :plusun:).   Je suis loin d’être le meilleur à ma limite dans ces spots (c’est un sample NL200+ .com), y a probablement largement mieux comme résultats.

     

    #191066
    plataxis
    Membre

    Après il faut aussi tenir compte du fait que si tu défend beaucoup, tu rend les 3bet light moins intéressants pour tes adversaires. De ce fait il peut être globalement EV+ de défendre un peu trop, même si dans ce « trop » il y a forcément des défenses qui sont EV-, ou tout au moins très spéculative, genre connecteurs suités ou pocket paire.

     

    -81 ev/bb sur 9K occurrences ça me semble excellent. Tu couches quel % de 3bet ?

    #191088
    democrite68
    Membre

    Standard, un peu en dessous de 60% en moyenne.  C’est une tautologie, une défense ev- n’est pas ev+.  :spamafote:   J’ai vérifié , l’équilibre est bien autour de -100bb/100.   En première approximation, en dessous y a un edge sur les vilains , au dessus y a des erreurs dans la stratégie.

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