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, le il y a 3 années et 6 mois.
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Bonjour à tous ! J’aimerais parler avec vous de cette main, qui m’élimine du powerfest à 3.3e bounty. J’aimerais voir un peu ce que vous en pensez
On est donc en TF du powerfest à 3.3 euros. 6 left. En terme de bounty, la plupart on a 30 euros sur nous, et les deux short stacks n’ont pas grand chose. Niveau stack voilà où on en est :
UTG : 40BB
HJ (moi) : 47BB
CO : 36BB
BTN : 13BB
SB (vilain) : 53BB
BB : 25BB
En terme d’image j’ai un VPIP de 29, PFR 12, AF 17, Cbf 69.
Le coup débute, UTF fold, je relance
2.5x, CO fold, BTN fold, SB (vilain) 3Bet 6BB, BB fold.J’hésite à call, vilain a un VPIP de 17, PFR 9, AF 20 mais je n’ai que 24 mains sur lui, qui plus est en TF. On a pas trop de passif, hormis deux coups gagnés contre lui, sur des Cbet de ma part qu’il fold. Normalement avec ma range je call un 3Bet qu’avec AK ou mieux, mais il mise peu et j’en profite pour élargir légèrement ma range. Donc je call.
Flop :
Vilain Cbet 10BB.
J’ai clairement les côtes pour payer, mais je décide de faire tapis. A mon sens j’ai déjà une bonne équité : tirage couleur, je joue aussi A et Q. Je me doute qu’il a une bonne main, car il relance peu, Cbet que 50% du temps, même si c’est sur un faible échantillon de main. Je me dis donc qu’au mieux je peux être devant, et qu’au pire j’ai beaucoup d’équité et je joue un flip. Mais ce qui m’a poussé aussi à faire tapis, c’est son stack : 53BB. Si je gagne le flip, je passe à 95BB, plus du double du stack du second. Clairement dans ma tête le fait de remporter le flip peut déjà me donner une grosse option sur la victoire finale. Être à 95BB à 5 left d’un tournois c’est clairement une bonne situation. Je pense aussi qu’il y a de la FE : il a déjà montré contre moi qu’il fold quand il touche pas, le board est plus à mon avantage, je lui demande de jouer son tournois alors qu’il est chip leader, et il sait que j’ai un tirage et une bonne main, car je call son 3Bet et part tapis sur le Cbet.
Pourquoi je n’ai pas call son Cbet ? Parce qu’au flop j’ai 40BB, que je me retrouve turn avec 30BB et encore une bonne équité pour payer si jamais il continu ses Cbet. Je pense être commit sur la suite, ou alors m’en sortir avec 15BB restant au mieux si je fold river. Le tapis me parait donc une meilleure option sur ce coup.
Au final il tank, et après une 50ainte de secondes il call avec
.Turn
 River 
Au final j’aimerais bien avoir votre avis. Est-ce que vous l’auriez joué comme moi ? Je me dis que mon raisonnement n’était pas trop mauvais, surtout concernant la FE vu qu’il a tank un moment avant de call. Plus le fait que j’aurai pu être à 95BB à 5 left. Je savais que j’allais jouer un flip et je l’ai tenté. Donc qu’en pensez-vous ? Comment vous auriez joué le coup à ma place ? Merci à vous
Je suis pas du tout spécialiste mais faudrait connaitre les paliers déjà je pense que c’est qui va nous pousser à être agressif ou pas, non?
Je n’ai plus en tête les paliers pour être honnête. En gros de mémoire ça donnerait ça :
1 & 2 :220 et 200 de mémoire. Sur Party les 1 et 2 ont de petits écarts en petit BI.
3 / 4 /5 : Entre les deux.
6eme : 63 (moi donc je m’en souviens).
7 & 8 : une 40aine.
A ça il faut rajouter les bounty. Au total j’ai pris 103 euros à la 6éme place. Les autres avaient une 30aine d’euros sur eux hormis un joueur. Après comme je l’ai dit, le coup se passe à 6 left, et si je gagne le flip je passe à 95BB à 5 left. Donc ça + la FE du joueur, m’ont fait jouer cette ligne.
Pas de regrets à avoir imo. Je joue comme toi ici.
Qu’est-ce que j’affronte ici ?
Over Paire ou brelan ou AK la plupart du temps, FD de temps en temps (plus souvent si vilain est fish). Parfois, tu joueras vs straight draw + FD avec 64s ou 76s (mais peu probable compte tenu de l’action PF)
De tête, sans vérifier sur Equilab, ton équité est la suivante :
Contre QQ+, ton équité = 45% environ car tu joues plus ta Q
Contre AK, ton équité = 35% environ car tu joues plus ta Q ni ton As
Contre TT, JJ, ton équité = 55% environ
Contre brelan, ton équité = 35% environ
Je dirais qu’il a 40% de chances d’avoir QQ+, 10% de chances d’avoir brelan et 50% d’avoir une main qu’il peut fold, donc ton équité réelle serait de (0,45 x 0,40 ) + (0,10 x 0,35) + (0,50 x 055) = 0,49
Vilain foldera jamais ni QQ+ ni brelan, mais il foldera TT et JJ et AK.
C’est pas tellement ta FE qui entre en ligne de compte sur ce coup mais plus ton équité vu que vilain ne lâchera jamais QQ+.
Comme tu le dis, c’est le coup décisif du tournoi qui va te permettre de jouer la gagne ou de bust. Y a pas de grosse erreur de ta part selon moi (si erreur il y a) d’un point de vue mathématique. Le tout, c’est de faire son choix en connaissance de cause et de l’assumer derrière.
GG
Je suis loin d’être un expert en MTT ko mais ça me semble pas être la meilleure option de stack off flop.
Déjà les ranges de 3b sont trop strong en MTT micro et encore plus avec une haute pression ICM.
Ici on est dans une situation 2eme stack vs chipleader et on veut jouer le moins de gros pot possibles et il y a quand même un gros impact ICM.
Donc pf on a un call totalement OK.
Flop vs ce sizing je pense qu’on généré plus d’argent à call et jouer une turn.
Shove est pas forcément une énorme erreur mais en terme de gestion de stack et d’ICM ça me semble être une mauvaise option.
assez d’accord avec kyky face a sa rang je prefere just call au flop a cause de l icm, on doit avoir environ 50% face a sa rang et je pense pas qu on a une tonne de FE. on va préféré garder nos 30bb et give up turn si on améliore pas
Tu es dans une situation où tu subis une pression ICM de dingue de la part du chipleader : tu es deuxième en jetons , devant quatre autres joueurs dont 2 shortstacks .L’ICM (je précise car il me semble que t’en a pas parlé) sert à convertir la valeur de ton stack en jetons , vers une valeur financière qui te permet de savoir combien ton stack vaut , en fonction des stacks adverses et de la structure des payouts .
Cela change beacoup de choses lorsqu’on va définir notre équité nécessaire pour être EV0 .On va différencier le fait d’être EV0 en Chips EV et celui d’être EV0 en €EV;
Imaginons qu’en CeV tu aies besoin de 42 % pour être EV0 .Eh bien quasiment tout le temps , il te faudra bien plus en €EV car le coût des jetons que tu perds sur le long terme est supérieur à la valeur de ceux que tu gagneras .C’est le facteur bulle .
Pour revenir au spot , eh bien si on était en début de tournoi ou après la bulle de l’argent , Reshove m’irait tout à fait , c’est bien avec cette main .On aura toujours 45% contre la range de call .MAis ici dans ce spot, il nous en faudrait bien plus ! Le fait de gamble est très mauvais pour nous car on a une valeur en €EV importante , alors que si on bust eh bien on retombe au 6 ème palier et c’est une catastrophe .
Dans ce spot précis ; qu’elle est la range de 3 bet de vilain ?Déjà je me dis que c’est un fish car ce sizing est vraiment ridicule .Tu call toute ta range sans faire d’erreur .Est ce qu’il va 3 bet des premiums QQ+ ?Aura t-il des mains du type AK, AQ , voire KQ , KJ ou des merguez totales ?
Moi d’expérience , surtout en TF je me dis que c’est une range vraiment nutsée surtout si c’est son premier 3 Bet .
Du coup au flop tu shoves pour faire fold des bluffs ?
Eh bien , call une fois , laisse lui GU ses bluffs au turn et tu auras un petit stab assez facile qui te feras gagner le coup très souvent .
Sinon , vu que c’est une range nutsée , tu n’as aucune FE et donc aucun intérêt à gamble contre une range sans bluffs .
Je suis joueur de MTT 5-10€ et pas spécialiste des KO.
Je suis assez d’accord avec certains commentaires au-dessus. Je ne suis pas fan du shove.
Je pense aussi que Vilain est un récréatif (au vu de son sizing de 3bet). Je pense que sa range est vachement nutsée, à ce stade QQ+ et parfois AK. Et même pas tout le temps AK car certains récréa dans ces situations on peur de 3bet AK, ne savant pas la jouer dernière s’ils ne touchent pas, encore plus hors de position. Si un récréa 3bet AK OOP je pense qu’il fera un plus gros sizing.
Partant de ce constat, je pense que tu n’as quasiment pas de FE, ce qui est embêtant quand tu shove un si gros stack avec un tirage (aussi gros soit-il). D’autant plus que tu ne couvres pas ton adversaire, donc tu ne récupères même pas son bounty si tu chattes le coup.
Concernant l’ICM c’est bien à cela qu’il faut réfléchir. Effectivement, ce coup juste après la bulle sur un gros field je suis complètement OK. Mais jouer mon tournois la dessus en étant 2ème en stack avec 2 shorts, bof …
Pour l’ICM, aujourd’hui à ma connaissance, il n’y a pas de calculateur pour les tournois KO. Contrairement aux tournois classiques, dans les KOs il y a un palier encore beaucoup plus important entre la 1ère et la 2ème place. De plus avec un stack aussi gros si tu doubles, tu vas pouvoir chasser plus aisément les bounty (bien qu’en étant 2ème tu peux déjà presque tous les prendre).
En prenant en compte ces derniers arguments, je trouve ton moove tout de même moins mauvais en KO qu’en classique. Je pense qu’au vu de l’ICM c’est catastrophique de jouer un flip sans FE à ce moment dans un tournoi classique
Merci à tous pour vos commentaires ! Ils sont vraiment très intéressant !
Je ne vais pas cacher que je n’ai pas trop pensé à l’ICM sur la TF. Sur le moment, je me dis surtout que si le flip passe je me retrouve énorme CL du tournois à 5 left. C’est vrai aussi que pour les paliers, fut un temps je regardais beaucoup ça au point de ne pas jouer de bonnes mains pour essayer de « gratter » toujours plus de palier. Sauf que je me suis vite rendu compte que c’est ridicule et depuis en fait je joue sans trop regarder en permanence combien j’ai a gagné, ce qui fonctionne parce que du coup je vais de plus en plus loin sans me brider. Après pour le coup, oui à ce stade du tournois, surtout en TF avec 230e à la gagne sans compter les bounty, j’aurais clairement dû prendre ce facteur en compte. Comme tu le dis Vince1302 je ne parle pas d’ICM dans mon post car dans ma tête à ce moment-là , je n’y pense pas. Dans ma tête j’ai un gros tirage + je joue les A. Je me dis je pars pour un flip qui me donne un énorme avantage si je le gagne. A posteriori, je me rends compte de la bêtise de ne pas considérer l’ICM. Par contre bien que je connais les principes, si vous avez des articles ou vidéos que vous avez vu d’intéressant à ce sujet, que ce soit anglais ou français je veux bien, histoire de transformer ces « petites connaissances » en quelque chose de plus solide
Pour en revenir au coup, le call est donc selon la majorité la meilleure line. Du coup après son Cbet 10BB, si je call je me retrouve turn avec 30BB et un pot 33.5BB. Si j’ai pas mon tirage et qu’il bet 1/2pot voir 3/4pot, j’ai encore les côtes pour payer non ? A ce moment je me retrouve complètement commit avec l’obligation de payer d’un point de vu mathématique. Ou alors l’ICM est tellement élevé que sa m’écrase ma côte ? C’est avec ça que j’ai du mal en fait. J’ai considéré sur le moment l’option de call, mais je me suis dit qu’à terme je serais commit en fait. Parce qu’au pire turn s’il mise pot je peux fold, mais ce serait une aberration dans le sens où j’ai les côtes. Ou alors on se dit, turn si je touche pas je fold sur un bet de sa part car le spot est trop compliqué et que je peux attendre une situation meilleure, tant pis pour les côtes ?
Je ne sais pas si je suis très clair dans ce que je dis, mais en tout cas merci à vous car c’est vraiment intéressant d’avoir vos avis !
De mon côté je vais essayer de trouver de la lecture sur l’ICM et comment le comptabiliser dans son stack par exemple.
Hello,
Vs une serrure de ce type qui 3bet UTG il a uniquement KK+ (même AK franchement c’est le genre profil qui peut le 3bet mais il va jamais cbet cette texture de flop^^)
Flop, c’est un just call pour chatter une flush, même une Q turn et un 2ème barrel de vilain on peut envisager un fold « exploitant ».
PF si j’avais AQo vs lui =>> FOLD.
AQs => call prudent IP et j’y vais pas pour tout mettre avec top paire Q hein.Flop, la pire option c’est de shove car on a justement pratiquement pas de FE contre un profil pareil. Les cote c’est super de se dire qu’on a tout le temps 40% mais si on est sur d’être call le mouv est pas ouf du tout surtout qu’on a un joli stack .
C’est en faisant des erreurs qu’on apprend, gl à toi pour la suite!
Pour les cotes, faut mettre une range hyper strong à vilain quand il a ses stats et qu’il te 3 bet depuis SB vs UTG , qu’il cbet un tel flop et qu’il te met un second barrel( push probablement)…
Avec ton AQs et sa range supposée (pour moi il a QQ/KK/AA et quelques AK/JJ mais très faible ratio) moi je pense que turn t’es complètement défoncé sur une TF de 3e contre un joueur qui joue 17/9.
Du coup tu peux pas te dire j’ai les cotes je dois y aller, ce mec est un livre ouvert et quand il te dit « j’ai les nuts » et bien tu le crois.Â
Pour ce qui est de l’ICM, j’ai testé Hold’em Ressources qui est très utilisé et qui est juste top .Tu peux utiliser la version d’essai pour 2 ou 3 semaines , je ne sais plus .Franchement tu vas kiffer .
Pour moi , il est plus complet qu’ICMIZER , et aussi plus facile d’utilisation : tu peux aussi bien run des situations en CeV et adapter les spots en fonction des fréquences d’open des vilains , mais aussi avec de l’ICM , et tu as aussi une option KO , dans les simulations ICM
Tu vas énormément progresser à faire des tests dans plein de spots .
Je rejoins les avis, en terme d’ICM c’est pas top et par contre « Je call un 3-bet qu’avec AK ou mieux » ça c’est ultra nit, ça veut dire qu’on peut 3-bet 100% profitablement contre toi
par contre « Je call un 3-bet qu’avec AK ou mieux » ça c’est ultra nit, ça veut dire qu’on peut 3-bet 100% profitablement contre toi
Je suis d’accord mais il faut d’abord que les adversaires s’en rendent compte, dans cette situation spécifique… surtout sur un field de 3€, tu te feras pas exploiter.
par contre « Je call un 3-bet qu’avec AK ou mieux » ça c’est ultra nit, ça veut dire qu’on peut 3-bet 100% profitablement contre toi
Je suis d’accord mais il faut d’abord que les adversaires s’en rendent compte, dans cette situation spécifique… surtout sur un field de 3€, tu te feras pas exploiter.
Je parlais de ce spot la en particulier en fait ^^ AQ ne fait pas partit de ma range de call dans cette situation précise. Mais sinon oui heureusement que je call avec d’autres mains dans d’autres spots et d’autres positions ^^
En tout cas merci de vos avis ! Je vois mieux ce que j’aurai dû faire. Déjà prendre l’ICM en compte évidement, et surtout ne pas m’entêter à me dire j’ai les côtes je paie sans réfléchir si j’avais call son cbet flop. Surtout que j’ai 40BB dans ce spot, donc payer une fois et me dire turn tu fold si tu touche pas et tu attends un spot plus favorable. Hier j’ai fait deux TF en essayant justement de prendre en compte les paliers, de pas m’entêter dans des spots impossibles avec des tirages, et finalement j’en gagne un et fait second sur l’autre. En tout cas merci pour vos avis à tous ! C’est très enrichissant !
Bonjour,
Je me permet de répondre à ce spot plutôt intéressant et parcequ’il n’y a personne qui à developpé ce que je pense où pas complètement.
Pour moi d’abord il n’y a pas deux shorts. Il y a un short au BTN.
La BB est en zone de re-steal.
Après ca se tient on dira…
OK.
AQs.
OPen 2.5X : Déjà là j’aurais ouvert + 3.5X 4X pour: Faire shove BTN, et faire fold les mains moyennes de BTN et de BB. Si BB shove je suis pas content, maisselon la dynamique de la table et le joueur, c’est call ou fold.
Bon ici c’est SB qui se réveille. min 3 bet.
Alors certainement récréatif d’accord. Peu d’infos sur lui mais tendance récréatif pas baleine quand même!! Plutôt sérré.
call min 3bet OK. 4 bet? Personne n’en à parlé!!
Peut etre parceque ici face à se joueur et sa range c’est 4bet shove ou rien. Et notre main est trop faible.
FLOP:
Oki En fait ici c’est très simple.
Le pot fait 13.5BB (si si!!)
BEt oop de SB (17 4) 3/4 pot soit 10BB.
Alors il à :
99 AA KK
il n’a quasi plus de AD 1 combo pour moi
mais peu probable.Il n’a quasi plus de AK sinon pour 3 combos de AsX
et encore peut etre juste Donc c’est 99 KK AAÂ ou R.
En gros au mieux c’est un flip au pire un 40/60 (j’ai retourné et calculer ds tous les sens!!)
ben les As on les bloque, les 99 c’est vraiment pas sur qu’il 3bet (quasi sur en fait vu la tendance du joueur). reste les KK !!
kekon fait?
Call? on peut call bien sur mais c’est pas si évident pour moi ici. (Je vois les rageux arriver hein, calmez-vous!!
)j’aurais s’en doute call aussi, mais personne ne parle du possible fold ici, dans cette situation précise!!
Je rappel on est second stack, 6 left et on se bat contre le cheap lead. J’aurais bien plus de spot easy plus tard, le short peut me donner son tapis et je passe ou égalise le cheap on joue contre un récréatif certe mais qui 3/4 pot bet sur un board ultra dry avec des tirages au large.
Pour toutes ces raisons, il se peut que je trouve un fold ici je répète dans cette situation précise!!
Je garde mon block de 40BB.
Next hand. j’assure mes pallier et je conserve mon stack.
Voilà dites moi ce que vous en pensez juste surpris de ne pas avoir vu l’option fold un peu plus débattue. Après l’option all-in était bien sur juste une erreur et ce qui me surprends c’est que tu as des arguments plutôt bons comme tu décris le coup et pourtant qui t’ammenne à la pire des décisions!! (A part celui de penser que tu vas peut etre passer cheaplead: on joue pas à 6 left un 50 50 ou un 60 40 quand on est dominé encore moins en bounty!!)
GL a tous
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