[Cody Pomeray République TchèqueInscrit depuis 10 ans142 messages - 35]

Yop all,

J’essaye de m’améliorer en défense OOP vs 3bet avec des lines un peu exotiques pour compenser le désavantage d’être hors de position.

Comme c’est dur de généraliser, je mets deux spots pour illustrer, où je prends une line x/c flop – donk bet turn.

Je voudrais vos avis sur la pertinence ou non de ces plays. Et pour ceux qui aiment parler équilibrage, que pensez-vous de donk 100% de notre range turn dans chacun des spots ? Merci d’avance

Main 1

Vilain au BTN inconnu. 22/17 sur 19h. Multitabling.

$0.10/$0.20 No Limit Holdem
5 Players
Stacks:
UTG  ($111.85BB) 112bb
CO Hero ($145.75BB) 146bb
BTN  ($215.7BB) 216bb
SB  ($97BB) 97bb
BB  ($100BB) 100bb

Pre-Flop: (1.5BB, 5 players) Hero is CO

1 fold, Hero raises to 3BB, BTN raises to 10BB, SB calls 9.5BB, 1 fold, Hero calls 7BB

Flop: ($31BB, 3 players)
SB checks, Hero checks, BTN bets 18BB, SB folds, Hero calls 18BB

Turn: ($67BB, 2)
Hero bets 26.5BB

Main 2 :

Vilain BTN régulier 30/26/12 sur 4kh. Cbet trop au flop. 2barrel assez peu. Ni weak ni sticky.

$0.15/$0.30 No Limit Holdem
5 Players
Stacks:
UTG bletta ($18.73BB) 19bb
CO Hero ($176.27BB) 176bb
BTN KJmod0 ($113.2BB) 113bb
SB CHANGY42 ($58.4BB) 58bb
BB Baddrood ($116.47BB) 116bb

Pre-Flop: (1.5BB, 5 players) Hero is CO

bletta calls 1BB, Hero raises to 3BB, KJmod0 raises to 10BB, 2 folds, bletta folds, Hero calls 7BB

Flop: ($22.5BB, 2 players)

Hero checks, KJmod0 bets 8.5BB, Hero calls 8.5BB

Turn: ($39.5BB, 2)

Hero bets 20BB

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[Cody Pomeray République TchèqueInscrit depuis 10 ans142 messages - 35]

Clemcha wrote:

main 1, je ne suis pas fan du DB avec la nuts. Je préfère laisser l’occasion à vilain de double barrel pour c/r AI et espérer un crying call de vilain

Et tu trouves pas qu’un x/r AI turn représente beaucoup plus strong justement ? Si vilain est fishy (pas sûr du tout ici) j’suis ok pour le x/r vu qu’il va rarement savoir bet/fold des JJ+.

Clemcha wrote:

On lui coupe également l’initiative de bet sur cette scary card avec des semi-bluffs

J’ai du mal à trouver des semi-bluffs sur cette turn ^^

Clemcha wrote:

Main2, le problème ici c’est que tu ne ferais pas ce moov avec un Tx dans ta range à la Turn. En gros, tu n’as jamais nuts ici avec ce play,imo.

Au contraire, j’aurais envie de donkbet tous mes Tx ici. J’ai l’impression que c’est la line qui me donne le plus de value turn/river sur des Ax et des PP.

m4stodonte wrote:

Je pense que t’as une showdown value assez suffisante avec Khigh pour aller au showdown.

Je pensais exactement l’inverse ahah. Dans ma tête quand il 3bet PF et se commit sur le limper UTG (qui a 20bb), sa range est très mergée. Et du coup j’ai l’impression de rien battre au SD, au mieux de split avec des rares KJo/KQo.

 

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[Cody Pomeray République TchèqueInscrit depuis 10 ans142 messages - 35]

Bon déjà un gros  pour vos retours détaillés !

Main n°1 :

PAsg8 wrote:

Vs régulier qui comprend bien le jeu et j’insiste la dessus : la il faut être un poil plus équilibré, parce que le mec qui réfléchit un peu va vite nous griller si on lead que nos nuts. Créer une range de lead soulève la question de nos ranges de x/c – x/r. Dans ton spot n°1, si tu lead avec nutflush, quelle est ta range de x/c par exemple ? Instinctivement, si je devais lead ce spot je choisirais plutôt des petites flushs étant un poil plus vulnérable, et garderait mes nutflush dans ma range de X.

Ouaip je me retrouverais avec une range de check turn très weak c’est vrai. J’espère que je me voile pas trop la face en pensant que ça sera pas problématique avant la NL50, voire la NL100 ?
Pour ce qui est du ratio value/bluff (toujours vs bon reg hein), j’ai ni le courage ni les compétences pour construire une range potable, mais je me dis que si j’ai des AhTx et des 9h9x / 8h8x c’est déjà un début de quelque chose…
Après vu l’action PF & Flop avec le fish en SB qui coldcall le 3bet + le fait que vilain soit inconnu + le board, imo ça serait complètement contre-productif que d’essayer d’équilibrer, comme tu le soulignes.

Clemcha wrote:

Depuis que j’ai répondu ce matin, je repense beaucoup à la main 1 et je n’arrive pas à être d’accord avec moi même (ouais c’est un bordel de temps en temps dans ma tête).

Heureusement que tous les « récréatifs » prennent pas autant de temps que toi pour réfléchir sur des spots

Clemcha wrote:

Quand je pense à x/r T ici, je suis d’accord avec toi que c’est plus vs un profil fishy que vs un reg qui saura lâcher une OVP sur un push mais qui pourra aussi trouver un call avec un :kh:x , Straight, des set également Quand je pense à check/call T, OK on ne connait pas vilain pour savoir s’il va 2 barrel même si son Cbet montre plutôt de la force. Si 2eme barrel, je vais souvent opter pour le DB à la River. Si vilain check behind, un OVB peut se tenter pour représenter un arrachage ou alors un sizing plus standard? T’en penses quoi?

Pour le x/r, ce qui m’embête c’est que la range de bet/call que tu donnes à vilain va souvent broke vs un donk imo. Avec un donk, il a peut-être plus de chance d’overplay des JJ+ turn ou river vu que c’est pas un play qu’on voit souvent.
Pour le x/c turn – donkbet river, c’est ultra nutsé comme line vs unknown en général ^^. Et y’a genre 1/3 du deck qui peut encore empirer le board river.

En fait je crois que ce qui me plaît pas avec un check turn c’est juste que j’ai l’impression qu’on déstack jamais vilain, sauf set up ou gros bluff/spew.

VS checkback, ça me semble compliqué d’utiliser un gros sizing : on a presque pas de bluffs naturels, seulement de la SDV qu’on préfèrerait transfo.

Main n°2 :

PAsg8 wrote:

Main n°2 ce qui pose problème c’est que tu ne vas rep qu’un 10 avec cette line, et je ne sais pas trop si tu en as beaucoup au vu du préflop. Il faut prendre en compte qu’il a 3B ton open avec un récréatif qui avait limp en ayant 19bb, et je ne suis pas certains que beaucoup de vilains à cette limite prennent le spot « light », du coup il est possible que son range se renforce un poil plus. Au vu des infos que tu donnes, je m’attends très souvent à un x/b de sa part turn. River je sais pas si notre Kh a beaucoup de showdown value si on miss, on va se sentir un peu obligé de bluff mais je suis pas certain qu’il fold grand chose non plus de son côté.

Donc en gros quand le T double turn on a déjà presque perdu le coup ^^’. Honnêtement j’ai presque pas de Tx ici. Peut-être la moitié des ATs/JTs/T9s. 5 combos grand max en comptant TT. Mais pas certain que vilain s’en rende compte…
En fait c’est p-ê mieux de check gentiment. Et pourquoi pas essayer de bluff 1/2pot certaines rivers pour faire fold les Ax.

Clemcha wrote:

Du coup, Turn, il te reste 1 combo de TT + 2 combos de ATs + 2 JT+2 T9 = 7 combos grand maximum. Cela voudrait dire que l’on pourrait avoir environ 8-10 combos en bluff ici pour les double barrel, imo.

Tu peux détailler ? Je comprends pas comment tu arrives à ce ratio.

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[Cody Pomeray République TchèqueInscrit depuis 10 ans142 messages - 35]

Question 2 & 3 : je pense que je veux juste donk les A/T/6/hearts et check le reste. Allez, aussi le si je me sens foufou. Rien que ces cartes, ça rep 1/3 du deck, et j’ai besoin que de 28% d’équité sur une street pour x/c le flop sans réfléchir plus loin… C’est donc ultra exploitable, mais vu que c’est un inconnu en NL20, je me sens pas coupable.

Question 1 : C’est quoi cette manie de vouloir check/raise toutes les streets ? Non plus sérieusement : encore une fois je connais pas vilain, on est 150deep et il cbet 3way un board T75bi malgré le fish qui a coldcall. J’ai pas envie de raise/broke flop un 12 outers sans la moindre idée de ma FE potentielle et alors que j’ai des cotes très correctes pour aller voir une turn.
Si le fish call, j’ai encore moins envie de raise A4hh. Par contre, j’hésiterais peut-être plus avec des FD comme J9/J8/98/86/64

2cards4pay wrote:

du coup je me demande si ici le DB ne serrais pas plus impactant sur la river pour faire fold ces Ax

Complètement d’accord. Par contre, si je check turn, c’est pour x/f et pas x/c imo.

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