- Ce sujet contient 12 réponses, 6 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 4 années et 7 mois.
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Bonjour,
Analyse d’une main mal jouée :
Hero CO 193bb
Vilain BTN 151.5bb
Hero open 2.5bb
Vilain 3bet 9.5 bb (8% 3bet)
Hero call :qc: :jc:
_FLOP :ah: :qs: :9s:
Hero check
Vilain cbet 1/3 pot
Hero call
_Turn :3s:
Hero check
Vilain check
_River :6d:
Hero check
Vilain bet 1/2 pot
- call OOP 3bet 9.5bb avec QJs est ok ? (je pense que oui)
- River je prend la pire décision avec un call je suppose, ici je fold la middle paire ou j’overbet ? (pot 35.5bb + sa mise 18bb)
Vilain est compétent plutôt ABC (19/17) mais il m’a déjà montré des spots tricky, mais aucune dynamique particulière ce jour là.
Dans 99% des cas c’est un fold. Contre un vilain ABC 19/17, tu peux être sur qu’il ne bluff tellement pas assez que tu peux fold tout ses bluff catchers.
Pf, c’est un fold d’ailleurs pour moi. Vilain ne 3bet quasi aucune Q ni J inférieurs (JTs peut être et encore il va peut être call BU). A partir de la tu ne fais jamais une bonne paire (tout le temps kicker inférieur) et tes flush peuvent être dominées. En plus vilain fait assez cher, paraît tight, clair fold pour moi.
Vu son sizing et ses stats, tu peux fold tout les SC < KQs.
C’est chiant d’être aussi tight mais contre un mec tight, faut faire l’effort OOP de fold beaucoup. IP tu call, OOP tu fold.
Trop nit de fold vs 8% 3-bet imo. La main est bien jouée pour moi . Bon réflexe de réfléchir à transformer en bluff , mais on a pas de bon bloqueurs + pas certain que ça overfold ici.
Vs son size de 3bet c’est définitivement close, ce combo peut aussi 4bet PF
Et je fold flop; c’est nit mais aucun run out avantage notre main, le valet est pas un out clean, bref l’impression qu’on va se faire défoncer turn/river
Merci pour vos réponses, ce me rassure un peu de voir des avis divergents.
DarkPferd : Oui je comprend que le call 3bet nous met souvent dans un spot compliqué, en théorie je pense que c’est un call mais étant donné mon niveau post-flop… surement plus sage de le fold OOP
democrite68 : ah oui, tu call aussi river ? Car vs son range 3bet théorique (8%) j’ai les côtes pour call, cependant quand il bet 1/2 pot, je pense que je ne suis plus bon, car pas sûr qu’il le fera en bluff ou avec une équité faible
VALUETOWN : je comprend le raisonnement mais c’est tellement weak…
Pour le 4bet, pas vraiment pour…-Quand il 5bet je dois jeter
-J’ai pas le meilleur bloqueur (au contraire je bloque ses mains de 3bet les + faibles)
-Quand il call (il est IP on sait jamais), je me retrouve avec un range qui me bat…
Préflop, le mec fait 9,5bb hein, quasi 4x. Sur 7.5/8.5, je suis aussi plus enclin a call, mais contre 9.5… Les sizings de 3bet influent une tonne nos ranges de call, et encore plus OOP. Plus on fait face à un 3bet cher, plus on doit jouer en 4bet. Contre ce size, QJs est clairement très borderline et peut faire les trois j’imagine, 4bet, call ou fold de manière assez indifférente.
D’ailleurs je ne sais pas combien t’as de mains sur lui, mais 19/17 c’est assez tight quand même, ça ne m’étonnerait pas que son 3bet converge vers une valeur < 8%.
Sans pique je ne bluff pas river non plus. Imo on a plein de Ax a call en priorité avant de call des QJ sans pique.
Preflop: OK
Flop: Fold ! On peut call mais on va rentrer dans un coup difficile, on trouvera de meilleurs spots…
Hello,
Je crois qu on a pas assez d infos pour vraiment resoudre le spot. Faudrait vraiment le nombre de mains sur le vilain ainsi que les occurences de 3bet.
Sans ca je me fierais plus au 19/17 et postulerais donc qu on est contre un Nit qui 3bet 4x IP et QJs est snap fold pour moi. Toujours avec le postulat qu on est contre une range strong de nit, au flop le fold est carrement envisageable. Bref je rejoints VALUETOWN.
C est ni le profil ni le spot ou l on va clairement gagner de l argent, autant pas rentrer la dedans en micro, ama.
Par contre contre un joueur plus TAG avec un taux de 3bet qui a convergé de 8-10%, le call PF me va. Tout comme le call Flop vs Cbet full range dans un field qui va trop te laisser realiser ton equity turn (2barrel pas assez).
River contre un TAG je dirais qu on a 2 choix en fonctions des reads et dyna. Soit prendre le lead en bluffant chero car ca a tendance a overfold vs probe et qu il a cappé ca range turn. Soit check pour aller au showdown car ca a tendance a ne pas assez bet-check-bet en bluff. Donc check-fold.
My 2cents
GL
Fold au flop vs 1/3 pot est une catastrophe absolue et montre le leak mental qu’on a tous au poker. Notre cerveau nous dit de fold parce qu’on va très souvent perdre le coup et que c’est pas agréable , mais on a besoin de gagner seulement 1/5. Non seulement c’est une catastrophe contre une opposant parfait, mais c’est encore pire en petite limite , parce 1/3 sur ce flop avec beaucoup de draws as deep, c’est très souvent une main faible + ça va pas assez bluff agressivement sur les streets suivantes. C’est dans ce genre de spot qu’on fait de l’argent au poker.
Sinon, on a un x/f river assez naturel. Bluff exploitant éventuellement possible avec des reads, si vilain est pas du genre cs avec ses premium.
J’ai 1400 mains sur lui, 8% de 3bet (36/455).
« Sans pique je ne bluff pas river non plus. Imo on a plein de Ax a call en priorité avant de call des QJ sans pique. »
Oui pas faux…
democrite68 : :plusun:
Je me doutais bien de mon erreur river, mais je suis assez surpris de vos avis pf et flop.
Ca me fait un bon rappel en tant que CS 😉
Avec se sample et ce 8% robuste, la je suis d’accord avec toi @democrite, se serait horrible de fold vs 1/3.
Par contre, contre un Nit je penses le fold plus raisonnables en etant OOP. Contre une range de 3bet 5% t as tout juste les odds mais sans tenir compte du rake. Contre 6% de 3bet tu as les odds mais avec une equity realisation bien faibles je trouve, potentiel reversed… Bref c est quelque peu boarderline, trop pour moi pour rattraper une grosse erreur PF.
@Ria6, [quote quote=331312]Je me doutais bien de mon erreur river, mais je suis assez surpris de vos avis pf et flop.[/quote]
PF c est pas forcement standard de call 3bet QJs COvsBU, ca depend pas mal des sizing, frequence et rake… J ai vu des ranges GTO ou c est mixee fold/4bet, d autres mixee call/4bet, d autres que call… Ici dans un spot max rake contre un vilain qui ne doit pas 3bet suffisamment et chero, le fold est ok je penses. Apres sur un field qui underbluff et te laissera realiser plus souvent ton equity que la theory, why not. Mais faut aussi etre pret a prendre les spots de stab. Enfin… je penses qu il est preferables d avoir des reads sur le postF et un plan pour call 3bet QJs OOP en NL2
[quote quote=331319]
PF c est pas forcement standard de call 3bet QJs COvsBU, ca depend pas mal des sizing, frequence et rake… J ai vu des ranges GTO ou c est mixee fold/4bet, d autres mixee call/4bet, d autres que call… Ici dans un spot max rake contre un vilain qui ne doit pas 3bet suffisamment et chero, le fold est ok je penses. [/quote]
J’avoue que je n’ai pas étudié ce cas de figure précis. De ce que je vois Lacertax préconisait en call 3bet CO vs BTN : [88-JJ], KQs, AQs, AQo
Ca reste très tight et pour un vilain qui commence à 3bet + de 6%… mais ca donne une idée et cela appuie tes dires.
Merci pour ton avis 🙂 :plusun:
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