- Ce sujet contient 10 réponses, 6 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 6 années et 10 mois.
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Bonjour,
C’est mon 1er post sur ce forum
. Tout d’abord je tiens à remercier Peanuts pour cette superbe initiative. Deuxièmement, je tiens à remercier Yklee pour son point de vue sur le MTT que j’aime beaucoup. Car j’avais déjà entendu parler de KillTilt, mais ça m’avait peu intéressé à l’époque pour 2 raisons. La 1ère c’est le langage trop technique, inaccessible au « grand publique ». Et à cause des casinos, en tant qu’ancien croupier, j’ai vite assimilé l’utilisation du langage technique à une tentative de masquer une faiblesse technique. Tu parles d’un coup où le mec a brelan, et le mec t’interromps de manière agressive « C EST UN SET UP ». Ba non c’est un brelan connard, tu oublies que le poker c’est un jeu FRANCAIS a l’origine (cocoricooooooooooo). Et SET UP et Brelan, ça fait 2 syllables… Donc ferme la, tu es faible à mes yeux :haha:. La 2e c’est qu’à l’époque je voyais essentiellement du contenu CG, et toujours en tant qu’ancien croupier j’ai très vite assimilé joueur pathologique à jour cashgame (mais c’est un autre débat). Bon je développe un peu avant que les regs CG ne hurlent haha. Pour moi le problème du CG c’est l’absence de cote intéressante. Hormis le cas ou tu te retrouves à jouer un multiway, tu joues pour une cote de x2 (en excluant la deadmoney), voire moins la plupart du temps, ce qui fait que tu te retrouves à lutter contre le rake(et moi je trouve ça déprimant. Ca me fait tilt. Et je deviens pathologique).Il faut etre honnete un croupier, généralement, c’est un gambleur dans l’ame qui décide de « voir du jeu » sans risquer son argent (une forme de prudence je pense). Et pour développer mon propos, à l’époque je classais les jeux dans 3 catégories:
- Poker (punition): Tu restes assis et tu te fais chier a regarder des livetards jeter des cartes ou des jetons. Et j’étais mauvais croupier poker, car j’avais du mal à rester concentrer face à leur lenteur pour prendre des décisions obvious, ou à faire du tank acting qui ne trompe personne à la table… En tout cas pas moi. Tu fais juste perdre du temps à tout le monde à la table, surtout au croupier qui finit par s’endormir. En plus y’avait le foot à la télé dans la salle, et parfois je me retrouvais carrément à oublier tous ces cons pour matter la champions league (le jeu est plus intéressant dsl).
- Black Jack (Récréation): Le jeu le plus facile en tant que croupier, et le plus drole car tu as des cartes, meme si tu prends aucune décision. La banque « ne joue pas » elle tire à 16 et s’arrete à 17, comme une machine déterminé par un algo. Pourquoi? Car elle joue seule contre tous, donc c’est dans son interet de tenter l’improbable dans le but de baiser le plus de joueurs possibles (le casino joue les grosses cotes, et il a raison, dans sa position). C’est d’ailleurs pourquoi, la plupart des joueurs de BJ doivent jouer en équipe. Celui qui parle en dernier doit jouer le role du « Kamikaze » si ils veulent gagner. Il ne doit quasiment pas prendre en compte ses cartes à lui. Doit-il laisser ou prendre la carte? Car la carte qu’il prend ou laisse sera la carte que va prendre ou non la banque. C’est sa décision qui détermine si la banque saute ou non, et si tous les joueurs qui sont restés en dessous de 17 win ou loose. Il doit donc assumer les décisions de l’ensemble des joueurs de la table. Le joueur pathologique de BlackJack décide de tirer à 16 et de rester à 17 en toute circonstance en cherchant à imiter la banque (c’est une logique, mais elle est suicidaire). Car l’Edge de la Banque au BlackJack réside dans le fait qu’elle joue APRES le joueur. Si le joueur saute, le croupier lui prend son argent, et si la Banque saute ensuite, il ne lui rend pas! Le jeu est déséquilibré juste à cause de cela.
- La roulette (Mon obsession): Ce jeu m’a fasciné. Ce que j’aimais, c’était le calcul fou des paiements de roulette, car c’était mon point fort le calcul mental(alors que la manip des jetons mon point faible: Intelligence Cérébrale VS Intelligence Manuelle?). Mon prof de roulette (Bruno Paris: croupier de poker sur plusieurs circuits) m’a annoncé directe la chose: C’est le jeu du diable. Pourquoi? Car l’Edge de la Banque est tellement discret que la plupart des mortels tombent dans le panneau. Typiquement le novice arrive et demande comment ça se joue. Il y’a différents types de mises mais tout est proportionné, c’est la meme chose. C’est juste ta stratégie qui dépend, si tu veux jouer ptite cote ou grosse cote(34 numéro VS 1 seul?) (CG VS MTT?). Ca dépend de la cote que tu décides de jouer en fait. Mais en gros pour résumer tu lui expliques que si il joue un numéro ça paie +35 x sa mise initiale (donc x36 en comptant sa mise initiale). Et le plus gros numéro c’est le 36 à la roulette, et si tu oublies de compter le numéro 0, alors tu crois avoir 1 chance sur 36 de multiplier 36 fois ta mise. Donc pourquoi pas! Meme le plus prudent des joueurs se laisse séduire: DIABOLIQUE! Car en vrai tu n’as qu’une chance sur 37. Comme tout le monde j’ai appris le concept des martingales. La plus connue c’est la classique « des jeunes mariés » ou tu doubles ta mise sur la chance simple (18 numéros pour faire X2) tant que tu perds en attendant de win. Lorsque tu win tu compenses toutes tes pertes et réalise un benef de +1. On te présente cela comme étant le concept imparable. Et c’est vrai, mais complètement faux. C’est vrai car si il n’y avait pas de mise maximale à la roulette, et que le joueur a un capital illimité alors oui il sera toujours gagnant sur le long terme. Mais il y’a une mise maximale et tu l’atteinds très vite(si tu joues cette martingale tu vas prendre une mauvaise série à un moment donné. Il y’en a quasimment au moins une par soirée avec cette stratégie. Donc stratégie suicidaire), et personne n’a un capitale illimité, meme Bill Gates. C’est une solution diabolique car tu doubles ta mise et te retrouves à jouer des sommes monstrueuses dans le but de faire un benef de +1. Et les gains ne couvrent pas les pertes! Logique du joueur pathologique qui cherche à se refaire en augmentant sa mise (coté obscure de la force
). Alors que le reg sait qu’il doit la réduire quand ça se passe mal(Lumière ). Et au contraire l’augmenter quand ça se passe bien. J’ai très vite compris cela. Mais à l’époque j’ai vu ça comme une équation à résoudre: Comment compenser cet Edge et l’inverser pour devenir gagnant? Je suis parti très loin. Des moments épiques de ma vie, où j’allais jouer sur mes jours de congées à la roulette dans d’autres casinos que le mien. Et que j’avais inventé ma propre martingale sur 2 colonnes ou je triplais ma mise (car si tu joues 2 colonnes sur 3 tu cherches à faire X1.5 ta mise, cote de merde donc il faut tripler pour compenser!). J’ai pensé avoir été un génie pendant des semaines car je grattais la banque petit à petit et je perdais pas, j’arrivais toujours à compenser mes pertes et réaliser un benef de +1. J’étais fier de moi car en fait j’avais prolongé l’espérance mathématique assez courte de la martingale classique sur chance simple, car je jouais 24 numéro sur 37 au lieu de 18, donc l’espérance d’une mauvaise série était plus longue à arriver. Mais elle a finie par arriver et j’ai perdu un salaire en 1 soirée :haha:. Ce jeu m’a presque rendu fou, car j’étais dans une logique où je voulais battre le diable à son propre jeu. Mais je ne me suis pas avoué vaincu. J’ai fais des recherches et j’ai découvert Norman Leigh et son livre « 13 contre la banque ». Avec son fameux systeme du Labouchère inversé sur chance simple (il a raison, sur les chances simples, le 0 divise par 2 les mises au lieu de tout perdre. Donc l’Edge du casino est 2 fois inférieur 1/74 VS 1/37 sur les numéros). Un systeme de mises particulier(systeme Labouchere) qu’il a inversé en augmentant sa mise quand il gagne et la réduit quand il perds(La lumière donc). Son idée est la suivante, puisque les mauvaises séries tuent le joueur de martingale classique (Sith), alors il doit inverser son systeme pour profiter des mauvaises séries, surfer dessus, jusqu’à atteindre la mise maximale ou il encaisse et recommence à la mise minimale(Jedi). Et c’est prodigieux! Mais, apprenant de mes erreurs je l’ai testé des jours entiers en argent fictif. Et ça ne marchait pas, j’atteignais jamais la mise maximale! Du coup j’ai décidé de réduire « la condition d’arret »(en dessous de la mise maximale, puisque j’arrivais pas à l’atteindre). A l’époque je l’avais bloqué à 40(apres des centaines de billes tests). Si j’atteinds 40 en augmentant ma mise quand je gagne, j’arrete de raise, je cashout tous mes benefs et je rentre chez moi. J’avais baptisé ce systeme L’ultime Labouchère Inversé 
Ca marchait bien je me suis installé à la table de roulette à Cherbourg (chez moi) et j’ai commencé à les gratter pendant des jours entiers. Jusqu’à ce que ça fasse rager le personnel. Pour moi c’était la preuve que j’avais résolu l’équation. Si le casino rage, c’est qu’il est pathologique comme nous, il déteste perdre! Donc j’ai migré à Cabourg, je me suis dis, il faut que je fasse le tour de France des casinos, histoire de tous les gratter 1 par 1 equitablement, sinon je vais finir par me faire assassiner dans mon sommeil une nuit :0037:. J’ai joué plusieurs jours durant à Cabourg. Ca continuait de marcher. Puis le hasard est venu me rappeler, ou plutot terminer de m’enseigner la loi des probabilités. Car c’est une loi. Et certes j’avais étendu au niveau maximale imaginable mon espérance mathématiques en tant que joueur de roulette. Me permettant de gratter le casino sur une accumulation de cotes de merde(qui me fait penser à la logique CG). Mais l’espérance reste négative sur le très long terme! Et j’ai fini par perdre les 1000 euros qui me restait (ma BR), en une soirée. Et j’ai ragé, à un point incroyable. La perte d’argent bien sur. Mais pas que. Car si j’ai perdu avec ce systeme inversé ce soir là, cela signifiait que ce soir là, la martingale classique aurait fonctionné. Et ça m’a fait rager de savoir que ce soir là, les pathologiques avaient raison. Et que ce soir là c’était moi le pathologique(Je n’étais donc pas l’élu, je n’avais pas réussi à ramener l’équilibre dans ce rapport de force que j’avais entamé contre les siths, contre la Banque). Je rajoute que globalement je suis resté dans le vert, car tout du long j’ai vécu en dépensant l’argent de mes gains (je dormais à l’hotel à Cabourg, j’étais parti en mode tour de France avant d’attaquer l’Europe puis le monde 
). J’ai juste eu la « chance » de brock ce qui me restait de BR avant que le vrai drame ne se produise, perdre vraiment très gros(c’est l’avantage d’etre pauvre au casino, si tu tombes tu tombes de moins haut qu’un riche). Et j’ai échoué. Aujourd’hui j’ai rejoins une école de prog, un ami plus doué que moi a codé un simulateur de roulette en perl je crois, j’ai codé mon ultime systeme en C(c’est le seul langage que je connais). Et j’ai pu vérifier, ça reste EV-. On a envoyé des centaines de millions de billes, on a modifié la condition d’arret. Et ça reste EV-. La meilleure reste bloquée à 14 (40 j’étais loin du compte lol) et ça reste EV-, très peu, mais EV-. Je suis pas passé loin de rééquilibrer le jeu. Mais le diable a gagné, c’est pour ça que c’est le diable, il a bien travaillé son Edge ce salaud, meme face au meilleur joueur de roulette de tous les temps (Moi ).
Pourquoi tout ce laius sur la roulette? Car la roulette m’a enseigné le GTO sans m’en rendre compte. Je cherchais à équilibrer mon jeu vis à vis de la banque, puis à développer un Edge. Je préfère le MTT car j’aime jouer des grosses cotes. Et avec mon colloc (Onirik très présent ici si j’ai bien compris, on débat beaucoup, et on s’engueule parfois d’ailleurs à cause de ça:0086: ). Et il y’a quelque chose que j’ai compris, lorsque je le frustre, il m’oppose comme argument que le CG c’est plus intéressant car meilleure rentabilité horaire. Mais moi je trouve ça bete car le ROI est ridicule, et c’est ça qui est important dans ma logique. Car cette logique de chercher à obtenir 6BB/100 sur le long terme me rappelle trop mon coté pathologique de joueur de roulette, qui cherchait à vivre en grattant le casino petit à petit via des cotes ridicules. Et je suis un joueur ridicule en CG, car ce n’est pas un tournoi, il n’y a pas de début, pas de fin, pas de niveau de blinds et je finis par tilter et finir par chercher à compenser mes pertes en allant à une plus haute limite. C’est pour cela qu’à mes yeux le CG reste un jeu d’argent comme un autre, et le MTT s’apparente à un sport. Je ne peux pas jouer en CG, car cela fait appel à mes plus bas instincts sauvages, de l’animal qui cherche à protéger son steak et qui finit par faire quelque chose d’absurde. Pourtant je suis result oriented, car j’ai 20% d’ITM sur mon meilleur compte, mais ça me dérange pas de perdre 80% du temps car dans mes 20% parfois je fais tomber des belles cotes, et donc un meilleur ROI qu’un joueur de CG, qui pour moi joue « petit bras ». Donc je tilt beaucoup moins souvent. Donc je m’en bats les couilles, je joue sans pression.
Et je tiens à dire ceci, j’entends souvent les joueurs CG dire « je joue peu en MTT, mais je suis bon en CG, donc c’est pas un problème ». C’est à la fois vrai et complètement faux. Car le CG, permet d’etre bon au poker, donc oui c’est forcément super utile pour jouer au poker MTT. Ca reste du poker. Mais vous etes forcément result oriented quand vous y gagnez alors que vous y jouez peu!
Et pour moi, comme l’explique super bien Yklee, le reg CG méprise parfois le reg MTT, car il voit bien que son pourcentage de CBET est supérieur, et il le prend pour un fou. Et j’explique cela par la mauvaise appréhension de la cote de la part du joueur CG. En effet le joueur CG est focalisé sur un gain monétaire immédiat, qui l’aide forcément à constituer un gros stack en MTT, mais il ne prend en compte que les cotes explicites du pot et les cotes implicites (le stack des vilains en jeu). Mais il ne voit pas la cote doublement implicite qui est LA COTE DES PLACES PAYEES, que l’on calcule gràce à l’ICM. Et pour moi c’est le calcul, le plus complexe à établir, sur lequel on ne peut avoir de certitudes totales, et que je vois très mal appréhendé meme par de très bons Reg CG. Car parfois le Reg CG en MTT t’oppose la logique de l’ICM VS ma logique de compétiteur: Terminer en HU quoi qu’il en coute pour tenter de faire tomber la plus grosse cote du tournoi. Car ce que je reproche à l’ICM, c’est que lorsque l’on joue l’ICM comme un robot, à mon sens c’est quasiment comme si on finissait par abandonner l’idée d’atteindre le HU finale(d’ailleurs j’aime les très gros gaps entre les places payées, comme ça ça nique la logique CG, et je ne deal plus à présent). A un moment donné dans un tournoi il y’a un choix à faire: Soit je joue l’ICM soit je joue la WIN!! Et sur le long terme je pense que je serais plus EV+ a jouer la WIN que l’ICM. Certes jouer la WIN c’est à double tranchant, je termine 7e de la table finale car j’ai pris des risques de malades alors que j’aurai pu terminer 4e en jouant l’ICM comme un reg CG. Mais le reg CG est totalement result oriented lorsqu’il m’oppose cet argument. Car il ne voit pas les quelques fois où ça me permet de terminer 1er (ou 2e), alors que lui il aura fait 4e la plupart du temps. Lequel est le plus rentable? Je vous le dirai à la fin de ma vie hahaha. Mais ça dépend de la structure des paiements en fait. Mais je peux pas m’empecher de jouer la WIN, meme quand la structure facilite ceux qui jouent « petit bras »
Mais surtout j’admets moi meme que c’est trop complexe pour donner une réponse à l’échelle de nos vies de simples mortels. Meme une machine ne peut pas répondre à cela. Comment envisager les scénarios qui auraient pu exister si j’avais jouer l’ICM au lieu de jouer la WIN et que je suis sorti trop tot en table finale? A un moment je me dis que je préfère arreter de me prendre la tete, et je prefere jouer ma philosophie ambitieuse que conservatrice. C’est la fin du tournoi, faut lacher les chiens ^^!
Pour terminer, je tiens à dire que en tant que joueur amateur de MTT, mon ambition est d’arriver à déterminer le moment exacte ou ce choix entre l’ICM et la WIN s’offre à moi. Je sais pas si j’y arriverai un jour, ça me parait très dur à déterminer! Mais quoi qu’il sen soit je choisirais toujours de jouer la WIN. Dsl les joueurs de petites cotes, moi j’aime porter mes couilles
(c’est du troll).Et j’aimerai ouvrir le débat sur un autre sujet. Les paris sportifs. Ca peut etre un jeu rentable, lorsque tu as un Edge (une grande connaissance du sport sur lequel tu bet). Car j’ai un ami qui suit beaucoup le foot et le NBA. Et parfois il dit des choses du style « il y’a une erreur dans les cotes. Je dois miser! ». Et je le vois parfois se torturer seul avec le meme débat d’appréhension des cotes. Que vaut-il mieux faire? Un parti sécu sur une cote faible? Ou une multitude de petits paris sur des cotes folles? Qui l’emporte? Hmmmmmm. Je sais pas hahaha!
En guise de message de paix entre la logique CG et la logique MTT je vais vous dire ceci. C’est un joueur de CG live qui m’a donné envie de jouer au poker de manière régulière. Car quand tu es croupier, tu te retrouves à gérer le comportement agressif et de mauvaise foi des livetards constamment. Pour résumer, le livertard lorsqu’il gagne : c’est un champion. Lorsqu’il perd: Le croupier est un gros FDP de tricheur. D’ailleurs online, les joueurs finissent par avoir la meme attitude vis à vis de l’algo hahahaha (« C EST RIGGED OMG ILS FAVORISENT LES REGS, MOI JE PERDS TOUT LE TEMPS AVEC AA »). Et c’est un reg CG du casino qui venait nous venger nous les croupiers. Il ressemblait à rien, il était tout petit et albinos (vraiment pas terrifiant). Il débarquait toujours à 22h30 environ (pas très ponctuel un joueur de poker ^^). Il s’installait à la table, il posait 1000 euros sur la table, et il tabassait les livetards toute la soirée. Les livetards c’était beaucoup de « racailles » (on sait d’ou vient leur argent
), et il repartait gagnant contre eux très souvent. J’ai fini par demander au chef de partie si il savait combien il gagnait. Il m’a dit qu’il savait pas, faudrait vérifier à la cam de la caisse tous les jours, mais qu’en moyenne il estimait qu’il prenait environ 1 cave de benef par jour(Recettes – pertes). Et il m’a permis de développer, sans jouer, ma lecture du jeu. Car il me montrait quand il faut abandonner face aux fishs, et j’essayais de savoir quand il bluffait/ quand il est en value lorsque l’adversaire fold. Et le pire c’est que ce con il m’aidait, sans le savoir, car des fois il me lançait un petit regard très rapide avec un petit sourire du coin de la levre. Et je crois qu’il pouvait pas s’empecher de le faire en bluff hahaha (mais j’en suis vraiment pas sur, j’avais pas le droit de check ses cartes sniff). Faut dire qu’ils etaient vraiment nuls dans ce casino 
EDIT: J’ai oublié de préciser. Dans la salle de pause, entre croupiers on l’appelait « le Grand Blanc »
Il nous vendait du reve tous les soirs ce petit albinos, car toutes les grosses racailles le craignaient 
Merci de m’avoir lu, je précise que tout ce que je dis ce n’est que mon avis, et je dis souvent des conneries
Signé : Un fish mental qui se soigne gràce à KillTilt
J’ai tout lu
Pas moi. Pas encore. J’ai du mal à assumer le fait qu’il y ait quelqu’un sur Kill Tilt capable de faire de plus gros pavés que moi…
Plus sérieusement je jetterai un oeil demain ou quoi, mais là ça fait 1h30 que je réponds sur le fofo, faut que je passe à autre chose y a du boulot sur KT!
T’inquiete Peanuts,
En me relisant je comprends très bien moi meme que y’a pas grand chose à répondre face à ça. Dsl un peu du mal à coordonner mes idées en ce moment, problemes perso, mais j’y travaille. D’ailleurs tout sortir quelque part, et ba ça m’aide un peu. Respect à ceux qui n’ont pas abandonné et qui ont lu jusqu’au bout pour voir que ça menait nulle part (loop). GG!
Si tu trouves que ça pollue le forum, je t’excuserai si tu décides de le censurer… A condition que tu me reconnaisses comme le nouveau Cheapleader des pavés du forum KTT
PS: non j’ai pas fais de faute a cheapleader
Ton post fais mal au crane et tu es dur sur les joueurs de cg, ca me semble tres irréaliste de se consacrer entièrement au mtt en espérant gagner tres gros … un jour. Le joueur de cg qui commence a assurer en nl50 peut, je pense , estimer sans trop se tromper s’il fait gaffe a son ego, s’il arrivera a passer a la limite du dessus et combien il gagnera par heure de jeu. Il a une prévisibilité de ses gains ce qui est impossible en mtt.
En mtt tu le dis toi même on cherche a calculer un edge, a jouer avec les probas mais pas les probas a l’intérieur du jeu. La variance trone en maitre et le poker devient un jeu d’argent comme les autres. Au moins en cg on veut jouer son meilleur poker a chaque coup. Et ca change tout de jouer avec du cash et pas des jetons, quand un fish fais un overbet monstrueux et que tu sens que cest du bluff, he ben des fois tu fold quand même car tu peux pas risquer 10,20, 50€ sur u.n seul coup sans la certitude qu’il bluffe. Ca devient un vrai rapport de force, un paramètre de plus a gerer ou l’intimidation/ le culot prennent tout leur sens.Alors certes d’un coté c’est horrible, tu as raison sur ce point a tout les coups parmi ceux qui se sont fait du mal, qui y ont laissé des plumes, financieres et mentales, a tout les coups cest cash game danss leur immense majorité…
En plus je comprends que tu trouve que cest gagne petit, cest des heures de jeu sur x tables , chak jour, pour gagner un peu….
Mais tu peux ambitionner d’APPRENDRE, TE PERFECTIONNER, PROCRESSER, ET, SURTOUT , ambitionner de grimper les limites comme un reve et un moteur, car des que tu atteint la nl100/nl200 juste en etant solide ya pas photos si tu joues 8h/jour tu en GAGNE TA VIE , ET TRES TRES HONORABLEMENT.
Cest ce «rêve» en toile de fond qui me fait tenir les. Ponctuels coups au mental terribles qu’implique le cash game. Au moins si je ny arriverai jamais je le saurais des le moment ou je sature pendant des mois a une limite inférieure a nl100 malgré énormément de travail. Je serais fixé. Tout comme si jai mes 7bb/100 sur 200k mains en nl100 je pourrais etre tout aussi sur d’avoir le moyen den VIVRE.En mtt le jakpot on peutt lattendre sans qu’il tombe… et meme sur du moyen terme voir du «presque long terme» on peut tout a fait progresser non stop et pourtant avoir des gains qui ne suivent pas et sont même inversement proportionnel a son niveau.
En cg t’es bon tu gagnes, sauf aleas de variance pas si significatifs que ca des qu’on joue beaucoup…Après javoue que les mtt cest INFINIMENT PLUS AGRÉABLE A JOUER, ON SY ENNUIE INCROYABLEMENT MOINS.
ET ca ca fait la diff a fond, jen ferais toujours de temps en temps, surtout qu’en plus on peut rêver un peu (car comme toi vu lecart entre la bulle et les 4 premiers voir LE 1er je joue la win, multiplier son buy in par 1000 au lieu de x3 x4 ca vaut le coup de prendre le risque de perdre le buy in en question un peu plus aléatoirement.Au sujet de ta digression sur le casino cest certes indigeste ( sans méchanceté car jai le même souci avec la concision!), mais le fond ma étonnamment passionné: je ne vais pas au casino et pourtant ca me passionnerait de comprendre les edges et strategie de la roulette et du blackjack.
En fait je ne pensais pas quil etait possible d’etre «bon» a lun ou l’autre. Au contraire je me disais que ceux qui tentaient des stratégies de mise devaient etre les premiers a se vautrer, qu’il fallait voire ca comme un truc occasionnel qui te permet d’appeler ta chance au meme titre qu’une machineva sous.
Je me trompais peut être et tu ma donné l’envie de lire sur ce sujet, blackjack , roulette, comment battre le casino ou presque, comment essayer avec des chances d’y arriver au moins sur le court terme.Merci d’avoir piqué ma curiosité bonne continuation.
Ps: peanuts si tu vois mes posts de temps en temps tu verra que niveau des posts format pavé je crois que moi aussi jsui pire que toi…
La concision ca a jamais été mon truc ,jaime trop manier les mots pour ça…
Salut,
Merci pour ta réponse. C’était pas très clair dans ma tete, et je te remercie sincèrement d’avoir pris le temps de lire, d’essayer de comprendre ce bordel, et d’avoir pris le temps de répondre.
Je suis dur avec les joueurs CG, mais je ne suis pas dur avec leur logique dans le jeu. Simplement ce n’est pas la mienne.
Et si je suis dur, c’est parce que je vois beaucoup de joueur CG critiquer des joueurs MTT dans un 1er temps. Et essayer d’appliquer leur propre logique au MTT. Alors qu’ils ont tord. D’ailleurs lorsqu’un joueur CG remporte un MTT, à mes yeux il est result oriented. Comme je suis result oritented lorsque je joue en CG et que je fais une session a +15BI. C’est pourquoi j’évite le CG désormais. Car de base, ça me fait chier.
Après il y’a des joueurs polyvalents, mais ils sont très peu nombreux, c’est une race très rare…
Je ne dis pas qu’etre un joueur CG, n’aide pas pour jouer en MTT. Bien sur que oui c’est du poker. Mais je vois beaucoup de joueurs CG qui méprisent un peu les joueurs MTT. Alors que pour moi un joueur CG c’est un joueur d’argent, alors que le joueur tournoi est un compétiteur(tu joues des jetons après avoir payé un droit d’entrée et la taille). Certes je veux bien admettre que grimper des limites c’est intéressant, et ça donne un coté competitif. Mais ça c’est plus une logique de progression vis à vis de soi meme, qu’une logique competitive à mes yeux. Et le joueur MTT l’a aussi, il cherche à atteindre d’autres limites. A la rigueur c’est une compétition contre soi meme. Mais ce n’est pas une démarche compétitive, pas sportive en tout cas.
Je prefere jouer en MTT. Car à mes yeux tout le monde a une chance, tu cherches simplement à avoir une chance plus grosse par rapport aux autres grace à ta progression (ta chance c’est ton % d’ITM sur le long terme). Et le fish n’a aucune chance en CG. Il ne fera tomber que des petites cotes, et il finira par tout redonner.
J’ai beaucoup aimé la vidéo « vivre du poker de Peanuts » pour 2 raisons: D’abord il annonce qu’il y’a beaucoup plus de joueurs pro CG. Ensuite qu’il a décidé d’arreter de vivre du poker parce qu’il avait le sentiment d’etre un « parasite ».
A mes yeux Peanuts est quelqu’un de très intelligent et de très bon.
Car moi je conclue 2 choses de ses enseignements qui ont aidé à pousser mes reflexions sur le jeu d’argent:
- Le joueur CG, n’est pas un joueur. Il essaie de dégager un edge vis à vis des faibles. Il cherche à devenir la banque. D’ailleurs lorsque je vais jouer à clichy, je vois bien que les Regs s’identifient à la table. D’ailleurs ils sont potes. Ils s’esquivent et attendent de pouvoir niquer les joueurs pathologiques. Y’a t’il collusion? C’est compliqué. Et au final online, les gens font la meme chose, ils identifient les bons et les faibles. Et ils essaient de profiter des faibles la plupart du temps, ou du bon lorsqu’il tilt. Pour moi c’est une logique de parasitage.
- Pourquoi y’a t il plus de joueur pro CG? Pour la raison évoquée au dessus (logique de parasitage). Et surtout grace au rake back. D’ailleurs pour rigoler avec mon colloc, j’appelle les regs CG des regs back haha.
Conclusion: Le joueur CG a choisi la facilité. Pour moi le CG est un jeu d’argent, le MTT est un sport d’argent (comme tous les sports: regarde le foot). Le joueur CG a choisi le coté obscure de la force: « Plus rapide, plus facile, plus séduisant etc etc », mais j’imagine que ça doit le ronger quelque part, comme j’ai vu dans le discours de Peanuts, il finit par ne plus s’aimer. Ce que je reproche aux joueurs de CG c’est de tabasser essentiellement des joueurs pathologies, des drogués. Alors qu’en MTT je considère qu’il y’a plus de joueurs récréatifs. Mais je peux me tromper. D’ailleurs, je prefere jouer le dimanche, avec les joueurs du dimanche. Et le lundi le jour des commerçants. Mais la semaine, je suis lucide, c’est un peu comme en CG c’est plus de patholigique(Et je n’aime pas jouer des tournois « rebuy », car ça attire les joueurs pathologiques, ça s’apparente à du CG pour moi). Et moi je ne veux pas devenir un joueur de CG mainstream qui dit « Le ME des WSOP ne me fait plus rever, c’est une loterie ». Je ne veux pas devenir résigné et abandonner l’idée de comprendre comment écraser des gros field sur le long terme(je joue essentiellement des petits fields, c’est pourquoi je joue peu sur Wina et PS pour le moment). Je souhaite comprendre ce jeu. Et j’en arrive à la logique cancéreuse. Pour moi, un MTT, c’est une montée en puissance. On commence par jouer Sérré agressif. Mais avec l’augmentation des niveaux de blinds, il faut déssérré son jeu pour finir par devenir agressif-agressif, et rendre la table folle. Il y’a plusieurs interet à cette logique cancer. Et l’une que le joueur CG ne voit pas et celle-ci: Les joueurs, meme les Regs, te volent moins tes blinds quand tu joues comme un cinglé, car tu fais peur, et c’est parfait car un MTT c’est un jeu de survie. C’est à double tranchant. C’est très risqué, tu bust souvent plus tot que si tu continuais de jouer conservateur. Mais sur le long terme tu fais plus de HU. Et c’est le but finale d’un MTT. Je ne veux pas jouer en abandonnant l’objectif de gagner le tournoi, pour jouer l’ICM(logique du NIT), qui ressemble à une logique CG (petit bras: farmer les petites cotes) à mes yeux.
Après tout ce que je dis, ce n’est que mon point de vue. Je remets en doute toujours tout ce que j’entends, et tout ce que je pense. La certitude == La connerie. C’est ma seule certitude et toute ma connerie à moi
Allez bisous
Je t’es lu jusqu’au bout plutôt marrante ta façon de pensé je ne pourrais pas te dire si tu a tors ou raison se qui sur oui le joueur de mtt cherche la win et prend beaucoup plus de risque pour arrivé a c’est fin (hu finale) et le joueur de cash game pense a son taux horaire (bb/100) après je pense que tous est dans se que tu attend du poker j’ai commencé le poker entant que joueur de mtt qui me suffisait amplement car je joué que le week-end a peut près 3ans de grind en mtt je me suis retrouvé plus au moins breakaven, de la je me suis orienté vers le cash game grace a un ami et après avoir mangé des heures de vidéo KT en passant je remercie Pe4nuts shishi et crazy pour toute vos vidéo pédagogique ( oui le jeu ABC marche
) donc je disais je suis passé au cash game les premiers mois on était catastrophique pour pas te mentir broke sur broke mais tres rapidement je me suis retrouvé j’ai pu cash out et me faire quelques plaisir chose que j’avais fais une fois en 3 ans en tant que joueur mtt terminant 1er d’un monster stack pour 600e a la win et le comble c’est que la veille j’avait fais une soirée trop arrosé et que par habitude j’ai lancé ce tournois étant malade et en dormant a moitié depuis je joue en cash game étant imtérimaire je peut te dire que sa mais dur beur dans les épinard chose je pense beaucoup moins probable en mtt voilà pour ma vision des choses. 
j’avais oublier je rejoint la communauté KT chez winna se week-end
Merci de ta réponse,
Pour adoucir mon propos. Je dirai que le sentiment qu’a eu Peanuts au bout de plusieurs années à vivre du poker, moi je l’ai ressenti en tant que croupier en fait. Et clairement, mon pire souvenir de CG online, ce n’est pas lorsque j’ai fais nimp bourré avec ma CB une nuit en m’en souvenant à peine le lendemain… Non c’est lorsque je me suis acharné sur un tard, que je lui ai pris plusieurs caves d’affilés à 20 balles, pour qu’à la fin il recave à 13euros et des centimes, fin de la BR, et que je le finisse et qu’il se tire. J’avais l’impression, d’etre revenu au casino, derrière la caisse, à assassiner lentement de pauvre types. D’ailleurs j’ai bien vu le temps qu’il a mis avant de se tirer, c’était le temps avant que la carte soit refusée…
Wé j’ai eu le sentiment, que j’ai eu comme croupier… Et je sais que faut pas se sentir coupable de voler les gens car ils sont betes, mais je peux pas m’empecher de me sentir responsable. Et le coté compet sans recave en MTT, ça marche pour moi pour faire la part des choses. Reentry je tolère on va dire ça passe. Mais j’aime pas que les gens puisse cliquer sur recave de manière illimitée comme des tards en fait. Pour moi c’est vraiment le coté « tentation diabolique » du jeu d’argent. Alors que le Poker je trouve que c’est un beau jeu. Le format que j’adore d’ailleurs c’est « double chance ». T’as le choix, soit tu prends tout d’un coup et t’as qu’une chance mais 2 fois plus grosse au début. Soit tu divise ton stack en 2, avec une « assurance » on va dire, et si tu survis avec la 1ère moitié jusqu’a la fin des inscriptions, alors tu prends l’autre partie. J’aime bien cette philosophie, je trouve que ça détend l’atmosphère vis-à-vis de ceux qui ont tendance à rager très vite, car ils sont en train de jouer une partie pour laquelle ils n’ont pas les moyens.
Après chacun sa manière de voir les choses, et je veux pas imposer ma manière de voir les choses aux autres non plus. Simplement l’argument « quelqu’un d’autre le fera de toute manière », ba ça marche un temps, mais en vrai, je pense que ça finira par rattraper n’importe qui, et ça fait mal. Après il ne faut pas confondre responsabilité et culpabilité non plus. Ca a ptet été mon erreur aussi. Car c’est parce que tout le monde se dit ça, que n’importe qui le fait en réalité…
Bon je vous laisse, je vais tenter de m’inscrire au starter des WSOPC Clichy(pas sur qu’il reste une place). Et si j’ai un gros stack et une table un peu trop passive, je vais rouler sur le field ^^. Car j’aime ça, et que ça marche en MTT ^^
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