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Salut KT (ouf, ça faisait longtemps
)Je m’interroge grandement sur l’avenir du cg online et, étant Belge, j’aurais aimé avoir le retour des joueurs français.
Je fais ce thread suite à un échange de mail avec GGPoker où j’apportais des idées d’amélioration pour leur logiciel.
Et à ma grande surprise, dans leur réponse, on me dit texto ceci :« GGPoker n’aidera aucun joueur a « poursuivre » les joueurs plus faibles, nous estimons en effet que cette pratique nuit au joueurs récréatifs qui sont le cœur de nos joueurs. Cette pratique est également interdite dans nos conditions générales. »
C’est pourtant la base du poker que de trouver le joueur le plus faible de la table et de l’exploiter…enfin, je pense.
Et je l’ignorais mais ça a fait débat il y a 2 ans lorsque cette même room a banni des joueurs largement gagnant vs fish.
Et effectivement, dans les conditions générales de GG, il est stipulé que le bum hunting est interdit (avec l’interprétation assez délicate qui peut en être faite).Et ceci ben ça vient compléter d’autres éléments qui me font craindre la mort du cg online.
En Belgique, on n’a pas bcp de rooms déjà.
Ensuite, toute forme de récompense, rakeback, don… est interdite.
Hormis Pokerstars (qui connaît une forte baisse de joueurs d’ailleurs), aucune room chez nous n’autorise l’emploi de HUD/tracker.
Unibet ne permet même pas le pastillage et la prise de notes
Je vois aussi que certaines room (Bwin ?) n’autorisent même plus l’historique des mains …Et c’est justement dans l’optique d’empêcher le jeu reg vs fish que les tables Incognito ont vu le jour.
J’avoue que je ne comprends pas trop alors qu’il y a 10 ans, on fidélisait les gros joueurs, maintenant ils sont limites indésirables.
Du coup, j’ai pensé à éventuellement m’orienter vers le cg live.
Sauuuuf qu’en Belgique, on n’a pas masse de casinos non plus et la limite la plus basse, c’est de la 2/4…on ne trouve même plus de 1/2.
Et il paraît que c’est assez reggish qui plus est vu qu’il faut réserver obligatoirement et que ce sont les habitués qui viennent jouer.
Je sais pas quelle est la situation en France.En tout cas, je ressens une diabolisation des joueurs regs/sérieux qui aiment le côté stratégique du poker et que les rooms veulent juste des joueurs récréatifs.
Il me semble qu’en France aussi, il y a une volonté de serrer la vis…mais dans une moindre mesure, non ?
Pouvez-vous me confirmer cela et me dire comment vous voyez l’avenir du cg online ?Merci
Depuis le temps que je dis que les récréas seront toujours protégés car une room ne peut économiquement pas survivre sans eux… (et c’était bien avant de débuter le poker).
Winamax est l’exemple type de ce qui arrive. On supprime tout ce qui « classique » comme le cash game std où les regs vont juste dépouiller les récréas qui eux partiront à la concurrence, pour ajouter des modes accélérés qui génèrent une variance monstre qui permettront de générer du rake énorme et protégera les récréas (en tout cas les feront durer + longtemps).
Une room veut avoir des tables full fish et non des regs. J’avais posté cet exemple il y a quelques années :
1 recrea 100b vs 1 reg 100bb :
Si le recrea broke en 5 parties (surtout PF). Le reg va récupérer 90bb et le site 10bb de rake.
Par contre si tu augmentes la variance (pas de rigged comme on l’entend mais avec des bonus et autres), recrea sera broke en 30 parties. Au final le reg va repartir avec 70bb en plus et le site 30bb de rake donc + rentable.
Un site sans rake n’est pas viable économiquementet sans ses détournement (légalement ok mais éthiquement très sale) le poker CG std n’existerait probablement pas sous le format tel que l’on le joue aujourd’hui.
Les chiffres sont juste pour l’exemple mais l’idée est là : + tu restes + tu dépenses du rake.
Au final je suis d’accord avec toi, les rooms interdisent de + en + les outils permettant d’exploiter les recreas afin de les laisser générer du rake et pousser les autres commettre plus d’erreur, qui va aussi générer + de rake.
Les « petites » rooms sont obligés de le faire car les joueurs, une fois broke vont très facilement basculer chez les gros comme wina/ps qui eux ont + de marge et de sources de revenus. Mais si cette tendance continue le CG std disparaitra ou en sera très éloigné de ce que l’on a.
Personnellement j’ai débuté le poker en 2020 mais j’avais déjà une présence sur les sites depuis 2015 et j’ai donné jusqu’à 2030 avant que l’age d’or du poker ne se dégrade (restriction, scandale de triche etc nécessitant une refonte des fonctionnements).
Ce n’est pas pour rien que la plupart des casino interdisent le poker joueur vs joueur et mettent en place des formats d’algorythme similaires aux machines à sous (que l’on sait depuis quelques décennies qu’elles sont rigged, et là dessus les preuves n’ont pas manquées).
Pour ceux qui se posent la question, ça ne m’empêche pas de jouer et d’essayer de m’améliorer et de profiter tant que ça dure car cet opinion je peux l’apposer sur pas mal d’aspects de la vie de tout les jours et si on doit arrêter une activité car on l’a trouve rigged alors on ne fait plus rien
Salut Jcfrombxl,
C’est pourtant la base du poker que de trouver le joueur le plus faible de la table et de l’exploiter…enfin, je pense.
C’est peut-être la base du jeu d’un joueur sérieux qui veut être gagnant sur le long terme, et encore, comme tout, ça peut se discuter. Le but d’une room n’est pas de choyer ce type de joueur si elle n’y a pas d’intérêt (à court, moyen ou long terme). Le but d’une room est de faire de l’argent et conserver, voire augmenter, son CA, ses bénéfices et ses parts de marché. Si les regs nuisent à ça, il est économiquement (et probablement moralement) normal qu’elle « lutte » contre ça. Libre après aux joueurs de choisir de jouer ou pas sur ladite room (même si je peux comprendre le désarroi de certains).
Concernant les restrictions sur les trackers et HUD, j’avoue que je ne suis pas non plus trop étonné par le choix de certaines rooms. Ca leur permet de créer un écosystème différent des rooms les autorisant et obligent les joueurs « sérieux » à développer un edge un peu différent et moins automatisé. C’est la création d’une autre offre commerciale et ce n’est pas mauvais en soi pour la qualité de jeu des joueurs sérieux, qu’ils soient casu ou reg. A titre personnel, j’ai toujours vu les trackers comme des outils d’apprentissage et de gestion de BR, plutôt que comme des logiciels d’aide à la décision immédiate. N’étant pas un joueur pro ou semi-pro (je multitable, avec un petit volume de jeu, entre 4 et 6 tables max, donc peu), l’absence de tracker ou de HUD ne me gène pas. Par contre, l’absence d’historique et la création des tables incognito me dérangent beaucoup plus ; pour des raisons d’accès à l’information et de toutes les dérives possibles en cas d’absence (impossibilité de reviewing, impossibilité de démasquer une collusion, etc.). Par principe, je ne joue pas sur une room qui permet ou facilite la rétention d’informations de base.
Après, amha, un joueur sérieux, même sans aide extérieure pendant ou après session, a normalement toujours un edge sur le long terme sur un simple casu qui vient gambler à la table.
Pour ce qui est de la mort à petit feu du CG online, j’ai pas les chiffres sur les 10-15 dernières années donc impossible de me prononcer. Le seul truc que je vois, après avoir arrêté en 2011 (après 3 ans de jeu .com et 1 an de jeu .fr) et ayant repris cet été, c’est qu’il y a toujours des tables et même plus qu’en 2011 lors de la création de l’ARJEL et du cloisonnement. Il y a aussi eu la création des formats rapide type zoom, go fast, etc.. Par contre, ma grande surprise a été la disparition des tables CG Full Ring et la conservation d’un rake juste ouf (à priori imbattable et critiqué comme tel lors du cloisonnement). Pourtant, même en micro et low, avec un rake de gorille et des formats rapide en SH, il est possible de multitabler et dégager des profits assez rapidement. L’écosystème a évolué et n’a pas disparu comme le prédisaient beaucoup de joueurs sérieux (et même pro) en 2011. Je trouve même l’offre de CG plus attractive qu’à l’époque du .com (ça reste un avis perso).
Pour relativiser, ton point de vue sur la mort à petit feu du CG online, il faut savoir qu’à l’époque de la création des premières rooms sur le .com, et avant l’avènement du poker populaire post-Moneymaker (en gros entre 2000 & 2005, si je ne dis pas de bêtises), le CG se jouait presque exclusivement en LHE (et avant c’était encore d’autres variantes comme le stud et ses déclinaisons). Il était impensable pour des pro et regs de jouer en CG en NLHE. C’est même écrit dans plusieurs ouvrages sur le jeu, dont les livres de Sklansky. Le NLHE était réservé aux tournois et à de très rares tables live du sud des US. Alors de là à imaginer, 20 ans plus tard, qu’on puisse jouer en CG sur des tables de PLO ou même PLO5 (qui n’existait pas) ou encore poker fusion (qui n’existait pas non plus), il y avait un fossé à franchir que même les plus fantasques pro live ou rares reg pro du online n’osaient pas franchir.
Au final, le CG existe toujours, s’est bien développé et tant qu’il restera rentable pour les rooms, elles n’auront aucune raison de le supprimer, que ce soit live ou online.
TLDR : T’inquiète pas, ça va bien se passer
. A chaque changement important, il est normal que certains s’inquiètent beaucoup et que nombre de Cassandre et prophètes eschatologiques fleurissent. La réalité est toujours moins noire que ce que l’on pourrait penser à première vue. Au final, la majorité s’adapte et ceux qui se braquent disparaissent (soit purement et simplement, soit en perdant leur statut privilégié pour se fondre de façon forcée dans la masse). Le poker est un jeu très égalitaire (pas autant que le pile ou face, mais plus que beaucoup d’autres), qui permet cependant, à ceux qui sont sérieux, de développer des compétences pour avoir un ascendant sur les autres joueurs. Lorsque l’écosystème évolue, les meilleurs s’adaptent. Ce n’est pas parce que la politique du jeu change que le jeu disparait. Le CG tel que tu le connais est peut-être en train d’évoluer (et peut-être quelque part de disparaitre sous une certaine forme) mais, selon moi, l’histoire du jeu a déjà démontré que le CG ne disparaitra pas car il est le cœur et l’esprit de ce jeu. Pour moi, le CG online ne disparaitra que le jour où les rooms online disparaitront (et, selon moi, ce n’est pas demain la veille).TLDR bis : S’adapter ou disparaître.
My 2 cents.
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Cette réponse a été modifiée le il y a 11 mois et 3 semaines par
. Raison: un oubli de politesse élémentaire de ma part
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Cette réponse a été modifiée le il y a 11 mois et 3 semaines par . Raison: Précisions
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Cette réponse a été modifiée le il y a 11 mois et 3 semaines par .
Je serais curieux de connaître les idées d’amélioration du logiciel que tu as proposé à GGpoker pour qu’ils te répondent qu’ils n’apporteront aucune aide aux joueurs pour cibler les plus faibles.
J’ai évoqué la possibilité de masquer les tables pleines en CG, de pouvoir les trier par % de mains jouées.
Améliorer la synchronisation lobby/tables car trop souvent, je clique pour joindre une table et une fois ouverte, la place libre est en fait déjà occupée (mais apparaît tjs comme libre depuis le lobby).
Dans mon mail, je leur disais que c’était agaçant de ne pas trouver la place désirée afin de jouer un joueur en position.
Et dans leur réponse, ça été direct « GGPoker n’aidera aucun joueur a « poursuivre » les joueurs plus faibles, nous estimons en effet que cette pratique nuit au joueurs récréatifs qui sont le cœur de nos joueurs.Cette pratique est également interdite dans nos conditions générales »
Et dans leur conditions que j’ai donc été lire…c’est repris dans le chapitre « Bumhunting » comme quoi GGPoker interdit cette pratique et qu’elle peut faire l’objet d’un avertissement et d’un ban si l’avertissement n’est pas respecté.
Or, ils sont à-côté de la plaque car même si je privilégie le jeu vs fish, je vais également jouer des mains contre les regs.Là, ils m’ont faire rire quand-même…genre, c’est interdit de jouer contre plus « faible » que soi.
Pq ils affichent le VPIP de chaque joueur alors ??
Et suite à ça, j’ai appris que GG avait déjà banni des joueurs ayant emporté de très grosses sommes en CG, cela avait fait débat à l’époque.
Et sinon, pour ce qui est des tournois, j’ai suggéré l’idée avoir davantage de filtres comme sur d’autres rooms…trier 6-max/9-max, vitesse normale, turbo ou hyper turbo.
Mais bon, ils ne semblent pas très réceptifs
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Cette réponse a été modifiée le il y a 11 mois et 3 semaines par
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