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, le il y a 7 années et 8 mois.
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Bonjour à tous,
Je crée ce topic afin de soumettre publiquement mon cas.
Si vous êtes pressés passez votre chemin, il vous faudra consacrer un peu de temps et de réflexion afin de comprendre correctement mes interrogations et conclusions.
Après une pause de 6 mois, je me remets sur winamax aux SnG Double or Nothing 5 euros. BRM : 100 caves.Lorsque je joue au poker, je me spécialise dans une variante et je l’étudie à fond avant de faire du volume. Voici la façon dont je procède :
– En phase d’apprentissage, je joue peu de SnG en même temps (3 tables max). Lorsqu’ils sont terminés, j’analyse toutes les mains avec un logiciel ICM en faisant attention à tous les paramètres importants (%Call des joueurs PF, étude des variations de range de push/call en fonctions des stacks, blinds, etc.)
– J’ai un tracker et les stats indispensables pour pouvoir jouer correctement cette variante.
– Aujourd’hui je suis très à l’aise sur 8 tables. C’est ma vitesse de croisière, j’estime être quasiment aussi efficace que sur 1 table. Je pense être un top joueur de cette variante. Je me permets de définir ce statut car j’ai vu un très grand nombres de situations ICM et que je commets très peu d’erreurs. Ma marge de progression est relativement faible. Je précise que 1-2 fois par semaine je continue à travailler mon ICM lors de HH review, c’est très important.A présent vous avez une idée de mon approche pokeristique. Dressons maintenant le portrait de nos adversaires.
– Il y a quelques bons joueurs réguliers qui comprennent la variante et qui l’ont travaillée. Cela se voit immédiatement dans leurs statistiques HUD.
– La majorité des joueurs sont faibles/moyens et n’ont jamais étudié cette variante en profondeur. Ils ont tout de même pour la plupart intégré que les ranges de call sont bien plus tight que les range de push. On peut légitimement douter que ces derniers utilisent un tracker, outil indispensable pour être gagnant à cette variante.On peut donc se dire que cela se présente plutôt bien pour nous. Il suffit de terminer dans les 3 premiers joueurs pour doubler sa mise.
Aujourd’hui, j’affiche un ROI de -3% sur plus de 2000 DoN joués. Je vais vous donner un feedback de mon ressenti et de mes reviews :– Lorsque je pars à tapis PF, je gagne 85% des coups où je suis favori au moins à 75%. Je gagne 20% des coups où mes chances de gains sont inférieures à 25%. Tout semble normal à ce niveau là.
– Dressons maintenant le bilan de nos push (Raise First In), sur un échantillon de 77’000 mains. Je prends les cas où notre stack est inférieur à 15BB car c’est le cœur de cette variante, push pour voler les blinds. (STEAL OK veut dire que notre(nos) adversaire(s) à fold face à notre push) :===================================
Stack smaller than 15 BB (All hands)Nombre de push total RFI : 4760
Nombre de push STEAL OK : 3599 (75.6%)
Nombre de push CALLED : 1161 (24.4%)===================================
Stack smaller than 15 BB (4-left, all positions)Nombre de push total RFI : 2055
Nombre de push STEAL OK : 1593 (77.5%)
Nombre de push CALLED : 462 (22.5%)===================================
Stack smaller than 15 BB (4-left, SB)Nombre de push total RFI : 835
Nombre de push STEAL OK : 657 (78.7%)
Nombre de push CALLED : 178 (21.3%)===================================
Stack smaller than 15 BB (4-left, CO)
Nombre de push total RFI : 546
Nombre de push STEAL OK : 418 (76.6%)
Nombre de push CALLED : 128 (23.4%)===================================
Attardons-nous sur l’avant-dernier tableau, le nombre de push en Raise First In lorsque nous sommes en SB. Nous sommes donc face à un seul adversaire.
Je dirais qu’en général la plupart des joueurs vont call avec une range allant de 4%(99+, AJs+) à 10%(77+, AJo+, A9s+, KTs+, QJs, KQo).
Comment est-il possible d’avoir un taux de 21.3% de call ? Cela est ridiculement trop élevé !
Cela veut dire que mon adversaire en BB a au moins le top10 de sa range plus de 20% du temps ! Est-ce sérieux ? Cela confirme simplement mes impressions de manière scientifique : le taux de call de mes adversaires est beaucoup trop HAUT !Attardons-nous sur le dernier tableau. Il n’y a rien qui vous choque ? Lorsque nous pushons en SB face à un adversaire ou au CO face à 3 adversaires, les taux de call sont quasiment IDENTIQUES !!! Cela veut dire que l’on a autant de chances de se faire call face à 1 adversaire que face à 3 adversaires ! Cela n’a ni queue ni tête !
J’ai deux questions finales :
- Est-il possible de jouer de manière quasiment parfaite et d’avoir un ROI négatif sur plus de 2000 SnG ?
- Si vous êtes reg de DoN, quelles ont été vos pire down/meilleur up ?
J’aimerais beaucoup connaître vos avis sur le sujet.
Merci de m’avoir lu. J’ai essayé de condenser mon constat, n’hésitez pas à me demander des précisions.
Bonne soirée !-
Ce sujet a été modifié le il y a 7 années et 9 mois par
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Ce sujet a été modifié le il y a 7 années et 9 mois par
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Ce sujet a été modifié le il y a 7 années et 9 mois par
Salut jeantactique ,
il y a quelque jour un joueur à posté un poste un peu similaire au tien ici (https://www.kill-tilt.fr/forums/topic/don-doutes-besoin-daide-svp/ )
si tu veux aller voir je pense que cela t aidera un peu.
bonne continuation
Salut Tchado44, Merci pour ta réponse.
Je suis allé voir ton lien, j’y reviendrai plus tard.
Je viens de faire une session de 27 DoN et la manière dont celle-ci s’est déroulée est assez représentative (perte de 19,67 euros). Je vais lister les coups clés afin de confirmer ou non mon impression d’avoir bad runné. Je listerai enfin les confrontations clés avec les pourcentages de victoire et le résultat final.
1) Pas de confrontation all-in. WIN
2) Blinds 200/400. Je push RFI depuis la SB avec 99. Payé par Q8s. Je win mon 68/32. WIN
3) Pas de confrontation all-in. WIN
4) Blinds 60/120. J’ai KK vs KJ qui win. WIN
5) Blinds 60/120. Je suis en BB avec QQ. Je call le shove SB et je win vs J6s. WIN
6) Pas de confrontation all-in. WIN
7) J’ai brelan de K vs brelan de 9. WIN
8) Pas de confrontation all-in. WIN
9) Pas de confrontation all-in. WIN
10) Pas de confrontation all-in. WIN
11) Pas de confrontation all-in. WIN
12) Je suis en BB. Push du CO. Je call avec moins de 20% de mon stack et win avec une suite 94 vs JTo. WIN
13) Pas de confrontation all-in. WIN2) 68/32 –> WIN
4) 90/10 –> WIN
7) 98/2 –> WIN
12) 30/70 –> WINDans cette série de 13 victoires, j’ai un seul réel coup de « chance » (entre guillemets car je suis obligé de call). Les autres confrontations sont largement en ma faveur.
Et les défaites :
14) Blinds 80/160, Stack 1185, CO, 6-left. UTG+1 Shove avec AJs. Je call avec AKo. La river donnera un J à mon adversaire. LOOSE.
15) Blinds 60/120, Stack 1332, SB, 5-left. BU min-raise, je resteal avec TT. Il call avec QQ. LOOSE.
16) Blinds 100/200, Stack 1025, BU, 6-left, push RFI avec KJo. Call du BB avec 66. LOOSE.
17) Blinds 60/120, Stack 960, BB, 4-left. SB push avec 87s, je call avec ATs. LOOSE.
18) Blinds 150/300, Stack 1500, BU, 4-left. Push du CO avec 1200 jetons. Il est quasiment obligé de faire ce moove car s’il se mange la prochaine blind il est mal en point. J’estime que sa range de push ici est de presque 100%. Il avait AKo. J’ai call avec AQo. LOOSE.
19) Blinds 200/400, Stack 1112 jetons, CO, 4-left. Je suis obligé de faire all-in avec 100% de ma range ici (65o), le BB me paie avec A9s. LOOSE.
20) Blinds 150/300, Stack 935, CO, 5-left. Push RFI avec J9o, call par SB avec AQo. LOOSE.
21) Blinds 80/160, Stack 825, BB, 4-left. SB push avec AKo, je call avec QTs. LOOSE.
22) Blinds 80/160, Stack 740, BU, 5-left. Push RFI avec 53s. Call par JJ. LOOSE.
23) Blinds 150/300, Stack 1380, CO, 5-left. Push RFI avec KTo, call par A3o. LOOSE.
24) Blinds 100/200, Stack 1105, SB, 5-left. Push RFI KQo, call par SB avec AA. LOOSE.
25) Blinds 80/160, Stack 780, UTG, 5-left. Push J7o, call par 88. LOOSE.
26) Blinds 100/200, Stack 1345, SB, 4-left. Je push RFI avec A3o, call avec AKs. LOOSE.
27) Blinds 80/160, stack 955, BB, 4-left. BU Push avec 803 jetons. Je call KQs. Il avait 94s et il win. LOOSE.
14) 70/30 –> LOOSE
15) 20/80 –> LOOSE
16) 47/53 –> LOOSE
17) 62/38 –> LOOSE
18) 75/25 –> LOOSE
19) 35/65 –> LOOSE
20) 35/65 –> LOOSE
21) 35/65 –> LOOSE
22) 20/80 –> LOOSE
23) 42/58 –> LOOSE
24) 12/88 –> LOOSE
25) 30/70 –> LOOSE
26) 20/80 –> LOOSE
27) 65/35 –> LOOSEDans cette série de 14 défaites, je ne remporte aucun coup charnière. Je suis bon favori dans 4 coups. Je suis complètement dominé dans 8 coups.
Il reste 2 coups où je ne suis que légèrement derrière.Difficile de dégager un profit dans ses conditions. Dans cette session, il aurait fallu que je gagne 2 DoN de plus pour être juste BE. C’est assez représentatif du ressentiment que j’ai à la fin de mes sessions, c’est-à-dire un grand nombre de coups perdus et une perte relativement faible. Ce qui est frustrant c’est que lorsque j’analyse certaines sessions qui se sont juste déroulées « normalement », mon ROI explose. Mais ces sessions normales ne sont que trop rares. Runner normalement, faut pas en demander trop non plus !
Je vais maintenant revenir sur le lien que m’a cordialement linké Tchado44.
Tout d’abord j’ai lu d’un coach (blagops) que les logiciels ICM n’étaient pas d’une grande utilité. Ah bon ?
Les logiciels d’icm ne vont pas beaucoup t’aider car ils ne s’adaptent pas au comportement des adversaires, évolution des blinds en fonction du temps restant mais surtout te préconisent beaucoup trop de push, sachant que pour battre le rake et faire ta marge il va falloir rajouter un edge dans les réglages.
Un élève demande au coach :
Effectivement je comptais poster certaines mains.
Je vais commencer par ces 3 là:https://www.poker-academie.com/replayer/session/3056890
M1 98o: dernière main avant l’augmentation des blinds. Sur les joueurs restants, il y a 1 reg, 2 fishs et un joueur décent (pas trop d’infos dessus mais ses stats sont plutot fish nit. Est-ce que le shove est bon ?
Et le coach répond :
98 besoin de prendre des risques, push any two, pas besoin d’une main quand on vole juste de viser les bons adversaires et les bons stacks.
En lisant la réponse du coach on voit tout de suite qu’il n’a pas de niveau. On ne peut pas répondre à cette question tant qu’on ne connaît pas le %Call des 3 joueurs derrière. Si on a 3 joueurs dont chacun a un niveau de %Call de 5%, alors on peut pusher any two. Mais que se passe-t-il si tu as 1 adversaire 5% et les deux autres 15% ? Cela devient un fold.
Quand au joueur qui fait son défi, je le félicite même si je ne sais pas comment il est possible de tirer 3% de ROI en jouant sur 12 tables simultanées et en ayant des lacunes au niveau des ranges de push/call. Dixit :
Dans les prochains jours, je vais travailler mon jeu en dehors des tables et notamment faire un gros travail pour essayer de mieux connaitre les ranges de push and call en fonction de certaines situations où l’ICM pèse énormément.
Bref pour moi tout cela n’est pas très sérieux. Je vous souhaite un bon dimanche en espérant qu’un bon joueur vienne me répondre.
Peace !
Salut,
J’ai jamais vraiment grindé les DON, mais en attendant qu’un « bon joueur » te réponde, je te donne mon avis de fish. Désolé si ça manque de sérieux à ton goût.
Attardons-nous sur l’avant-dernier tableau, le nombre de push en Raise First In lorsque nous sommes en SB. Nous sommes donc face à un seul adversaire. Je dirais qu’en général la plupart des joueurs vont call avec une range allant de 4%(99+, AJs+) à 10%(77+, AJo+, A9s+, KTs+, QJs, KQo). Comment est-il possible d’avoir un taux de 21.3% de call ? Cela est ridiculement trop élevé ! Cela veut dire que mon adversaire en BB a au moins le top10 de sa range plus de 20% du temps ! Est-ce sérieux ? Cela confirme simplement mes impressions de manière scientifique : le taux de call de mes adversaires est beaucoup trop HAUT !
À mon avis, cette stat de 21.3% ne veut rien dire. Pour bien faire, il faudrait prendre en compte d’autres variables, à commencer par les stacks. Mettre dans le même panier des spots à 14bb et d’autres à 5bb, sans même essayer de pondérer, n’a aucun sens : les ranges de call selon les cas seront trop différentes.
Et un échantillon de 835 mains ça me paraît pas très rigoureux pour tirer des conclusions « scientifiques ».Attardons-nous sur le dernier tableau. Il n’y a rien qui vous choque ? Lorsque nous pushons en SB face à un adversaire ou au CO face à 3 adversaires, les taux de call sont quasiment IDENTIQUES !!! Cela veut dire que l’on a autant de chances de se faire call face à 1 adversaire que face à 3 adversaires ! Cela n’a ni queue ni tête !
Tes ranges de push en SB seront plus larges, donc la range de call de BB aussi. Tes ranges au CO seront plus tight, les ranges de call des vilains seront donc plus serrées, mais cela va être compensé par le fait qu’ils seront trois.
Donc même si j’ai aucune idée des bonnes fréquences théoriques, je trouve pas ça surprenant au final.
Et encore une fois, les échantillons me semblent faiblards pour ce type d’analyse.Est-il possible de jouer de manière quasiment parfaite et d’avoir un ROI négatif sur plus de 2000 SnG ?
Il m’a fallu 2min sur le net pour voir qu’avec un ROI théorique de 5% (j’ai pris ça au pif), t’as environ… 0,6% de chance d’être perdant après 2k games. Mais vu que t’es un top reg du format, j’imagine que je t’apprends rien.
Je sais pas si tu as lu les bouquins de J. Tendler sur le mental au poker. Dans le premier volume, y’a un passage que j’aime bien où il explique que si on peut gagner de l’argent à ce jeu, c’est parce que beaucoup de joueurs se croient meilleurs qu’ils ne le sont réellement. Je dis pas que t’es perdant hein, t’as peut-être juste un run bien bien crade.
Mais dans tous les cas, en me basant sur ce que ton discours laisse transparaître, je pense qu’un peu plus de remise en question ferait du bien à ton jeu. Just my 2 cents
Je suis assez d accord avec toi cody…
GL
Hello Cody Pomeray, merci pour ta réponse.
À mon avis, cette stat de 21.3% ne veut rien dire. Pour bien faire, il faudrait prendre en compte d’autres variables, à commencer par les stacks. Mettre dans le même panier des spots à 14bb et d’autres à 5bb, sans même essayer de pondérer, n’a aucun sens : les ranges de call selon les cas seront trop différentes.
Et un échantillon de 835 mains ça me paraît pas très rigoureux pour tirer des conclusions « scientifiques ».Alors j’adapte complètement mes ranges de push en SB en fonction du stack/profil de BB. Je vais push any two face aux joueurs qui ont un %Call PF faible. En revanche je vais push principalement en value face à des profils qui ont un taux élevé (genre 25%). On est d’accord que plus le niveau des blinds augmente et plus le %Call PF a tendance à augmenter pour les short stacks. Mais rends-toi compte que sur 835 push en SB, la plupart sont face à des joueurs qui vont call uniquement au max 10% de leur range en moyenne. Le sample est peut être insuffisant.
Je sais pas si tu as lu les bouquins de J. Tendler sur le mental au poker. Dans le premier volume, y’a un passage que j’aime bien où il explique que si on peut gagner de l’argent à ce jeu, c’est parce que beaucoup de joueurs se croient meilleurs qu’ils ne le sont réellement. Je dis pas que t’es perdant hein, t’as peut-être juste un run bien bien crade.
Mais dans tous les cas, en me basant sur ce que ton discours laisse transparaître, je pense qu’un peu plus de remise en question ferait du bien à ton jeu. Just my 2 cents
Alors je tiens à signaler que la première chose que je fais lorsque je run bad (ou good, il parait que c’est possible) c’est d’analyser les situations de push avec ICMIZER. Je le fais très régulièrement. Et aujourd’hui je peux dire que j’ai facilement vu au moins 1000 situations. Je ne me trompe que rarement. Bien sûr il y aura toujours des décisions compliquées.
Pourquoi est-ce que je m’interroge ?
En fait le push dépend principalement de 4 paramètres :
- Le nombre de joueurs à la table
- Le montant des stacks à la table
- Le niveau des blinds
- Le pourcentage de call PF des adversaires face à un push dans la zone des 10 blinds et moins
Du moment qu’on a ces informations on peu faire un move qui sera EV+ de manière mathématique.
- Est-ce que je connais le nombre de joueurs à la table ? oui
- Est-ce que je connais le montant des stacks à la table ? oui
- Est-ce que je connais le niveau des blinds à la table ? oui
- Est-ce que je connais le pourcentage de call de mes adversaires dans la zone des 10 blinds et moins ? Pour la plupart oui
Il n’y a pas à se remettre en question ou quoi que ce soit, il y a des move à faire qui seront EV+.
Je fais donc correctement la plupart de ces move, de manière objective. Ne serait-il pas logique que mon jeu soit EV+ ?
De plus, lors de mes sessions que j’analyse souvent, je constate que même en runnant plutôt bad, j’arrive tout de même à tirer un bénéfice. Les rares sessions qui se sont déroulées normalement ont été sans appel car mon ROI explose littéralement. Qu’est-ce que ce sera le jour où je runnerai good ?
Jetez un œil à mes deux sessions d’aujourd’hui. Bonne soirée !
Je viens de terminer une session de 28 SnG, avec une perte de 14,5 euros.
1) Blind 60/120, Stack 1470, CO, 5-left. Je Minraise du CO, 3bet par un joueur au VPIP de 50. Je décide de shove AQo et il me call avec QQ. WIN
2) Blinds 60/120, Stack 1025, BB, 5-left. Mon adversaire au SB shove avec A6o. Je call avec A3o (grosse erreur de ma part, l’ICM indique qu’il faut call avec 8% de ses mains si l’adversaire push 30%). WIN
3) Blind 40/80, Stack 1185, UTG, 6-left. Je minraise KK, UTG+1 shove à 885 jetons A4o. Je call. WIN
4) Pas de confrontation all-in. WIN
5) Blind 100/200, Stack 960, BB, 6-left. SB shove KJs, je call avec AKs. WIN
6) Blind 150/300, Stack 1105, BB, 5-left. SB shove A6o, je call avec 88. WIN
7) Pas de confrontation all-in. WIN
8) Pas de confrontation all-in. WIN
9) Pas de confrontation all-in. WIN
10) Pas de confrontation all-in. WIN
11) Blind 80/160, Stack 1095, SB, 4-left. Le chipleader au CO relance avec un VPIP de 50. Je décide de shove. Je win AJo vs A7o. WIN
12) Pas de confrontation all-in. WIN
13) Pas de confrontation all-in. WIN
14) Pas de confrontation all-in. WIN
1) 30/70 -> WIN
2) 45/55 -> WIN
3) 70/30 -> WIN
5) 70/30 -> WIN
6) 70/30 -> WIN
11) 73/27 -> WINBilan des 14 victoires : 1 coup de chance, 1 coin flip et sinon je suis largement favori dans 4 coups. Les 8 autres victoires ont été acquises sans partir à tapis.
15) Blinds 150/300, Stack 1310, SB, 4-left. Push RFI avec K8o. Call par BB avec 88. LOOSE
16) Blinds 100/200, Stack 1305, BU, 5-left. Push RFI avec QTo. Call par SB avec AJo. LOOSE
17) Blinds 150/300, Stack 1167, SB, 4-left. Push du CO avec KJo, je call avec ATs. LOOSE
18) Blinds 60/120, Stack 1080, SB, 5-left. Raise du CO avec 77, je push avec A9o. LOOSE
19) Blinds 60/120, Stack 1095, SB, 5-left. Push RFI avec KQo, call par BB avec KJs. LOOSE
20) Blinds 40/80, Stack 935, SB, 6-left. UTG+1 raise, je push avec AA. Génie me call avec 87s. LOOSE
21) Blinds 80/160, Stack 1110, SB, 4-left. Je push avec T6o, call par BB avec JJ. LOOSE
22) Blinds 60/120, Stack 1290, CO, 6-left. Je push avec QJs car j’ai 2 adversaires avec un %Call de 5% et un short stack. BU call avec AA. LOOSE
23) Blinds 60/120, Stack 925, BB, 4-left. SB raise, je shove avec A9o, call par TT. LOOSE
24) Blinds 100/200, Stack 970, SB, 5-left. BU shove avec J9o, je call avec A6o. LOOSE
25) Blinds 40/80, Stack 1055, BU, 5-left. Je minraise KK, call par BB. Flop J86. Mon adversaire donk, je shove, il me call avec J9s. J au turn. LOOSE
26) Blinds 100/200, Stack 1064, BU, 5-left. Je shove 83o car mes deux adversaires ont des %Call de 7% et 6%. SB call avec KK. LOOSE
27) Blinds 60/120, Stack 1125, BB, 5-left. Un joueur très large me raise UTG. Je shove ATo, il me call avec A2s. LOOSE
28) Blinds 80/160, Stack 860, BU, 5-left. Le joueur UTG est quasiment dead et push avec au moins 50% de sa range. Je reshove avec KQo. Payé par BB avec AKs. LOOSE
15) 30/70 -> LOOSE
16) 38/62 -> LOOSE
17) 65/35 -> LOOSE
18) 45/55 -> LOOSE
19) 70/30 -> LOOSE
20) 77/23 -> LOOSE
21) 14/86 -> LOOSE
22) 19/81 -> LOOSE
23) 27/73 -> LOOSE
24) 56/44 -> LOOSE
25) 76/24 -> LOOSE
26) 11/89 -> LOOSE
27) 67/33 -> LOOSE
28) 25/75 -> LOOSEBilan des 14 défaites : je suis largement favori dans 5 coups. Je suis plus ou moins en coin flip dans 3 coups. Je suis largement dominé dans 6 confrontations.
Alàlà, que c’est beau !
Je vais faire assez court:
Tu as pris ma réponse au joueur qui au final a crush les DON 10 et 20€ et qui a recommandé mes conseils.
A ce que je vois tu n’arrives pas à battre la les 5€, tu joues hors BRM, tires des stats et des conclusions de trop petits échantillons, te plaint en boucle de tes échecs et tu viens dire que « je n’ai pas le niveau ».Pour le cas précis que tu as pris, je me suis basé sur le field en général sur le format car je n’avais pas de stats précises et je te confirme mon play ainsi que mes affirmations sur les logiciels d’ICM. Quand tu es short il va aussi falloir que tu considères prendre des spots ev- car ils se peut que les futurs soient ev- –
En tout cas poses toi la question: pourquoi tu perds avec tes logiciels si tu fais les bons choix?
Pourquoi les joueurs que j’aide réussissent et les coachs de différents sites approuvent mes analyses?Pour finir j’ai 11000€ de gains et 80Kgames sur le format, penses tu que je run good?
En tout cas remettre en question ton jeu, ce que tu souhaites accomplir en écrivant ton thread et ton jugement hâtif sur des personnes devraient être prioritaire
Des gens ont pris le temps de te le rappeler, pas une seul personne joue en se disant qu’elle fait exprès de mal jouer, on est tous persuadé de notre stratégie jusqu’au jour ou la réalité nous éclate en plein visage et qu’on a perdu notre argent.
Joue un volume représentatif, arrête de te plaindre et réfléchis au lieu d’utiliser des logiciels dont tu n’as pas les occurrences pour rentrer les datas, et après tu sauras si t’étais malchanceux ou juste pas assez fort.
Bon grind
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