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Go Fast NL10 – 2 mains et réflexions sur le cold 4 bet et le board advantage.

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  • Ce sujet contient 8 réponses, 5 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par 7sendo7, le il y a 6 années et 7 mois.
9 sujets de 1 à 9 (sur un total de 9)
  • Auteur
    Messages
  • #162437
    7sendo7
    Membre

    Salut à tous,

     

    ci dessous les mains du jour.

     

    Main n°1

     

    https://www.winamax.fr/replayer/replayer.html?2019-a5c22ef253f1d44bee5f4d0d34ace3ee22a2f8ff82d95501be5b60f3fe2ce739&lang=fr_FR&start=1

     

    Vilain

    849 mains

    21/17

    82 FTS

    4 de 3bet

    AF général et par street : 2.1 / 1.5 / 3.8 / 3

    Fold to cbet 42 / Fold to 2 barrel 75 / WTS 29

     

    Flop je vais quasi toujours cbet full range 1/3.

    Mais étant donné qu’il défend peu, je lui donne quand même pas mal de K.

    Du coup je m’attends à ce qu’il c/call pas mal.

    J’ai une bonne main pour cbet avec pas mal de backdoor mais j’aime bien mixer ici car justement mon A high et mes backdoor me permettront de pouvoir call assez facilement en cas de reprise de lead turn par vilain.

     

    Turn cette Q touche beaucoup sa range et son double check me fait penser qu’il a de la showdown value.

    Je décide de commencer à tourner ma main en bluff pour 2 barrel sur tout ce qui n’est pas K/Q ou 5 river.

    Quand il check je call, je cap sa range à des Kx/Qx/KQ et 55.

    Il aurait lead ses rares 5 et je ne pense pas qu’il c/call des pockets ou des Ax.

    J’élimine les full car je ne crois qu’il défende des K5 ou Q5.

     

    River quand il lead, je ne sais pas trop s’il block bet ou thin value.

    Néanmoins, j’ai tous les KK/QQ et K5s qui vont jouer comme ça et surtout lui ne les a pas.

    Du coup, je raise car je pense qu’il va fold très très souvent.

    Et à ma grande surprise, il me revient dessus à tapis.

     

    A part le seul combo de 55 qu’il reste, je ne vois aucune autre main de value chez vilain.

    Je ne le vois ni faire ça avec KQ ni transformer quelconque main en bluff.

     

    Est ce que je suis vraiment mal tombé ? Est ce que je me level en surrestimant la capacité de vilain à fold et la force perçue de main au vu de ma line ? Est ce que je sous estime sa capacité à transfo en bluff river ?

     

    A vos crayons 😀

     

    Main n°2

     

    https://www.winamax.fr/replayer/replayer.html?2019-c31dce1fcd8f61d49644de1eadb537cdda4800856a83198ed5c03abbf859e22b&lang=fr_FR

     

    Vilain

    343 mains

    18/13

    6 de 3bet

    17 de fold to 3bet

    AF : 1.9 / 2 / 3.5 / 0.7

    70 fold to cbet

    23 WTS

     

    Préflop on a un cold 4bet évident.

    Il faut savoir que j’utilise énormément le cold 4bet mais vilain ne doit probablement pas le savoir.

     

    Flop

    Je défini sa range à TT/JJ/QQ voir un peu moins de temps en temps et AK/AQ voir quelques Axs.

    Du coup malgé le board drawy, je n’ai absolument pas peur d’un quelconque straight draw.

    Je décide de check car d’expérience, tout ce qui est underpaire type QQ ou JJ a tendance à stab dans ce genre de situation.

    Et une fois que ça a bet, ça n’arrive plus lacher, se sentant trop commit.

    Et je veux lui laisser la possibilité de faire une betise avec ses Ax ou de toucher un K ou une Q turn.

    Vilain check back

     

    Turn

    Je pense que les Ax ne vont rien me donner et je target les JJ/QQ qui ont décidé de ne pas stab.

    C’est aussi pour ça que j’aime bien check flop. Car j’aurais dû cbet 1/4 ou 1/3.

    Turn, je peux me permettre de faire plus cher vu qu’on est plus proche du showdown et que j’ai rep de la faiblesse, ça va call un peu plus.

    Avec cette mise 1/2 pot, ça fait très  » J’ai AK et je sais pas comment le jouer » (ou pas et je me level complétement 😆 )

     

    River

    Je suis égal à moi même, à savoir : « fais chier, JJ fait straight, toutes les paires en dessous ont fait brelan, je ne bats plus que QQ. J’ai peur, je check »

    Ce qui est très con car je vais clairement pas c/fold et qu’il ne va jamais bet moins bien que KK alors qu’il peut call moins bien si je shove.

    Et vilain nous montre un magnifique 22 :0145:

     

    Au delà de la main (meme si tout avis est bienvenu), je me pose la question du cold 4bet.

    Comme je l’ai dit, je l’utilise très souvent.

    Du coup contre ce profil, que doit on en conclure ?

     

    1/ S’il call 22, c’est qu’on a très peu de FE donc on le fait uniquement nutsé.

    2/ Vu qu’il call trop, on le fais encore plus pour multi barrel quasi any board vu qu’il aura trop souvent miss.

     

    Merci d’avance :smilejap:

     

    J’entends déjà KyKy me dire que j’ai fait de la merde :0086:

     

     

     

    #162442
    Kyky
    Membre

    Tu as zappe le lien pour la 2 ème hh du coup je te dirai pas que tu as fait de la merde haha.

     

    Pour la 1 sur K55r CO vs BB on a un tel avantage de range que bet 1/4 pot full range est juste génial. Ça va jamais défendre assez, ça c/r pas du tout assez ses boards.

     

    OK pour tes raisons de x/b mais franchement cbet full range est tellement plus simple et gagne déjà beaucoup d’argent.

     

    Turn as played OK pour x/b encore, OK évidemment pour bet, sauf que si on bet ici on bet pas en bluff on bet en value/protection avec pour principal but de deny de l’equity, donc préférence pour size 1/3.

     

    River vs son lead c’est assez bizarre, il y a assez peu de bluff avec ce size imo donc pas forcément tenté d’hero call par contre imo ya pas mal de Kx Qx qui Blockbet donc j’aime bien l’idée de raise et assez cher imo ça devrait pas mal fonctionner.

     

    Bon 100% 55 / 66 / K5ss en face ça pue un peu le slowplay.

     

    #162445
    7sendo7
    Membre

    Quel con je suis :0086:

    C’est modifié ^^’

     

    Je pense effectivement qu’on ne gagne jamais si on héro call.

    C’est vrai je me suis compliqué la vie sur ce coup ^^

    Le « souci », c’est que quand il a un K, il faut 3 barrel bluff.

    Meme si en réalité, il va fold 95% du temps sur un 3 barrel. (d’autant que je dois vraiment pas avoir des stats aggro sur son tracker)

    J’aurais certainement envisager de checker encore turn sur une carte basse, mais là Q en plus du K, me fait penser que je gagnais trop peu souvent pour essayer de showdown ma main.

    Il a quelques Kx faibles qui peuvent checker pour value river et pas de mal Qx, c’est pour ça que je bet « cher » et pas 1/3 parce que je m’attends à me faire c/call assez souvent et gagner le coup river sur le 2eme barrel.

     

    #162447
    democrite68
    Membre

    C-bet 1/3 pot très rentable.  J’aime pas le bet turn, on fait jamais fold mieux directement; on a trop de SE pour bet/fold et pas assez pour bet/call.

     

    River, c’est souvent un block-bet d’une main moyenne; donc OK pour raise , à condition d’avoir une image propre.  A priori, tu es tombé sur un des rare combo de nuts.

     

    Main 2, j’aime vraiment pas le check. Y a plein de cartes qui vont tuer l’action; donc ici le plan c’est de bet flop et de push turn.

     

     

     

     

     

    #162449
    7sendo7
    Membre

    Pour la main 1, je suis d’accord.

    Plus j’y pense et moins j’aime mon check flop.

    Après river, je n’ai aucun regret car je pense vraiment que ça va fold au 75% du temps vu le profil.

     

    Pour le main 2, c’est aussi pour protéger ma range.

    J’ai les 16 combos d’AK ici (et pas mal d’autres mains aussi ^^’) et clairement j’ai pas envie de cbet quand j’ai cette main.

    Meme si en NL10, je ne suis pas certain qu’on a tellement besoin d’équilibrer.

    #162450
    kenshin85
    Membre

    Tu n as pas vraiment à protéger 16 combos de AK. Le Aks de carreau pzut tout faire. Les combo AKo avec l’as ou le k de carreau peuvent se cb. Ça fait au final plus beaucoup de AKo à protéger. Et du coup AA peut suffir pour ce faire.

    Et si tu veux à tout prix pour une raison étrange cb des KK, ceux avec un carreau sont plus indiqué.

     

    My 2 cents.

    PS2: le check back, c est le mal, surtout en nl10.

    A part des flops secs ou l’adversaire à 3 outs.

    La imo, le problème, c est que tu ne destacke pas QQ/Jj et que tu laisses de l équité à AKs. Voir AQs,

    Tu te value cut certes contre AA mais c est le jeu ma pauvre lu cette. Et éventuellement TT, mais normalement TT, n est pas censé être sans sa rangé de 3 bet vs open UTG. (Meme si la preuve que si parce que ce vilain avait 22 mais bon sans infos, c est marginal de l’inclure à priori).

     

    Et à mon avis, sur ce flop, JJ et QQ stack of même si tu cbet.

    #162452
    democrite68
    Membre

    Si tu veux protéger ta range de check/fold, utilises plutôt AA ou au moins KK avec le Kd.  Mais bon, s’il est capable de setmine, autant c-bet 100% pas cher.

    #162458
    7sendo7
    Membre

    Merci pour vos retours.

     

    Je suis tout à fait d’accord avec votre raisonnement qui est de ne pas intégrer cette main précise dans ma range de check flop.

    C’est typiquement ce que je ferais dans un pot 3bet.

    Mais pour le coup, c’est un pot 4bet donc le SPR est plus faible d’où cette décision.

     

    Pour le QQ ou JJ, je pense vraiment que minimum 3/4 des joueurs vont stab flop et go broke.

    Et dans le cas où ça check back, le SPR est suffisant pour destacker vilain en 2 streets.

    #162496
    Assuna
    Membre

    Main 1 :

    Je pense que tu te complique bien la vie. Vilain semble être pas mal fishy vu sa line.

    Effectivement elle ne fait pas trop sens, et souvent tu aurai des nuts slowplay en face.

    Pour moi tu as trop de Showdown value dans ce spot pour tourner ta main en bluff turn.

    Imo c’est un Check Turn et Hero Call possible river si vilain est bluffy …

9 sujets de 1 à 9 (sur un total de 9)
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