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, le il y a 4 années et 11 mois.
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Bonjour,
Je n’ai pas trouvé de vidéo récente à ce sujet mais j’éprouve quelques difficultés à jouer contre les vilains de type fish/baleine (passif ou aggro peu importe), je parle donc de joueurs qui jouent plus de 40% de leurs mains. Par exemple lorsque j’ai une TPTK je ne sais jamais si elle va être bonne au showdown car ils ont tendance à jouer tout et n’importe quoi. Du coup j’ai quelques questions :
- Sur un board dry est-ce que je dois check à un moment donné et prendre 2 streets de value contre ce type de profil et call son bet quand je check ou son raise turn ou river ?
- Sur un board drawy est-ce que je dois plutôt 3 barrels tant que les draws ne rentrent pas ? Mais que faire si vilain raise turn ou river alors que les draws ne sont toujours pas rentrés ?
- Est-ce que vous faites un Cbet systématique sur un flop dry A high/K high car « c’est plus dans votre range » ? Même si vous avez 89s ?
- Vous partez facilement a tapis preflop avec AKs+/JJ+ contre ces profils ?
Des situations assez basiques. Oui on dit que les fishs sont les joueurs les plus profitable mais réellement, comment les jouer ? Alors effectivement et je suis gagnant contre eux mais il y a des spots comme ça ou je suis jamais sûr de mon play et encore moins à l’aise. En effet ces joueurs jouent tellement de mains qu’il m’est impossible de les mettre sur un range et leur line sont illogiques. Parfois il me raise avec air et je remporte le coup avec ma TPTK, d »autres fois je suis raise par 72o et vilain a fait double paire. Bref je suis un peu perdu.
Contrairement à çà, j’ai beaucoup moins de situations compliqués contre les regs/nits. Quand ils bet on sait si en général on est devant ou derrière. On peut plus facilement les mettre sur un range. On peut tenter des moves qu’ils vont comprendre et abandonner leur bluff, etc. Bizarrement j’éprouve moins de frustration à les jouer car si je perds, j’arrive a comprendre à peu près pourquoi.
D’autres questions me viennent à l’esprit. Je suis arrivé récemment en NL5 et je constate que les joueurs 3bet plus.
- IP, que faites vous contre un 3bet avec 99+/ATs+ ou des SC 87s+ ? Avez-vous tendance à défendre plus qu’en NL2, même avec le rake ? Et si oui et que vous ne touchez pas, vous jouez fit or fold ? Vilain bet pot flop et turn, vous jouez votre équité ?
- Est-ce envisageable de faire des 4bet light en NL5 vis à vis du rake ?
- Un reg IP sur vous vous 3bet (il a 8%+ de 3bet) , vous avez AK et call sera compliqué OOP postflop, vous faites un 4bet shove ?
Si vous pouviez me faire un retour d’expérience et répondre à un maximum de mes questions, cela m’aiderait beaucoup.
Bonne journée.
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Ce sujet a été modifié le il y a 5 années par
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Le sujet m’intéresse également beaucoup, si Kyky, MTLK ou d’autres peuvent passer par là et nous éclairer…
Un petit up si quelqu’un peut apporter des réponses.
« Sur un board dry est-ce que je dois check à un moment donné et prendre 2 streets de value contre ce type de profil et call son bet quand je check ou son raise turn ou river »
Obv avec TPTK tu as toujours beaucoup de value à prendre même sur board dry, la différence sera sûrement les sizings plus petits pour pas faire fold trop de mains aux vilains
Exemple AK sur K25r on peut bet petit flop ou même check pour barrel plus facilement derrière, comme on a check flop les fishs vont pas nous croire :-) #tubluffmartoni
On pourra bet plus cher sur K78hh et prendre au moins 2grosses barrel selon ce qui tombe
Concernant nos décisions si les vilains reprennent le lead, tout dépend
Forcément si tu 2barrel un flop avec 2 coeur et que vilain prend le lead et envois une sacoche sur un 3ème coeur, tu peux jeter facilement.
« Sur un board drawy est-ce que je dois plutôt 3 barrels tant que les draws ne rentrent pas ? Mais que faire si vilain raise turn ou river alors que les draws ne sont toujours pas rentrés ? »
Oui contre des profil baleines il faudra bet et gros, parfois on peut même prendre des line de pot/overbet
Concernant nos décision vs raise, c’est vilain dépendant. Certains feront ça pour tout mettre quoiqu’il arrive avec leur draw, parfois ils vont se cut avec TP moins bon K, et parfois des nuts style brelan/DPs, y’aura pas de régle absolue tout dépendra des spots.
Gardons à l’esprit qu’une bonne baleine paie beaucoup de la merde, mais relance trés peu donc attention.st-ce que vous faites un Cbet systématique sur un flop dry A high/K high car « c’est plus dans votre range » ? Même si vous avez 89s ?
Systématique non, c’est peut être une erreur mais je vais même avoir beaucoup de check contre une CS.
Ca me dérange beaucoup moins de bet un K hi qu’un A high car beaucoup de vilain flat des as pourris même en sb.
Plus facilement de Cbet contre un joueur moins CS.
Vous partez facilement a tapis preflop avec AKs+/JJ+ contre ces profils ?
En fait c’est assez rare de partir à tapis preflop contre des fishs, donc à voir.
Contre des fish aggro qui font n’importe quoi oui je peux broke assez facilement, mais pas contre d’autres.
Hier j’ai un vilain qui m’a fait un gros 4b sur mon 3b avec JJ, c’était tellement obv j’ai fold facilement.
Si on se fait cold 4b notre QQ par un fish qui relance jamais, on aura un fold facile.
Mais en blinds vs bouton contre un joueur plus agro, on pourra broke.
C’est l’éternel « ouai mais les fishs ont toujours de la chatte je préfère jouer les regs »
NON NON et NON
Les plus gros pots et surtout les plus faciles seront gagnés contre les fishs, il sera trés dur de gagner de gros pots contre des bons regs.
On prendra des petits pots à gauche à droite mais on se les fera reprendre derrière.
Si on fait 2grosses barrel et qu’on déchatte, tant pis, c’était le mieux à faire, on a pris le plus de value possible tant qu’on était devant.
« IP, que faites vous contre un 3bet avec 99+/ATs+ ou des SC 87s+ ? Avez-vous tendance à défendre plus qu’en NL2, même avec le rake ? »
Honnêtement, je suis dans une stratégie ou j’ai simplement horreur de call les 3b.
Je peux trouver des call avec les mains que tu cites en btn vs blinds de temps en temps mais faudra que j’ai une côte, si vilain 3b plus que 3x ma relance je laisse tomber. Tout dépend la dynamique de la table forcément si on se fait 3b à chaque orbite faudra s’adapter.Au contraire si vilain a que 1-3% de 3b, on lui laissera gentillement prendre nos 3bbs.
Tu soulignes le point du rake, il peut être intéressant de faire plus de 4b pour prendre les pots preflop également
Et si oui et que vous ne touchez pas, vous jouez fit or fold ? Vilain bet pot flop et turn, vous jouez votre équité ?
Par exemple avec 99 je call une fois flop mais fold vs second barrel quand j’estime que vilain ne bluffera jamais le spot.
Si on call avec un SC c’est pour un gros draw donc si on a 89s et que vilain 2barrel 8224, attention à pas y laisser trop de plumes.
Est-ce envisageable de faire des 4bet light en NL5 vis à vis du rake ?
J’ai surtout commencer à en faire en NL10 mais contre des regs, oui c’est possible
Un reg IP sur vous vous 3bet (il a 8%+ de 3bet) , vous avez AK et call sera compliqué OOP postflop, vous faites un 4bet shove ?
Je sais pas si je ferais un 4b shove je ferais peut être un 4b standard qui suffira à le faire fold. Si il call le 4b forcément on sera embêté mais un point important : savoir abandonner les pots 3b et 4b
On peut trés bien check down notre AK sur un baby board et vilain peut en faire de même plutôt que tenter un Cb qui passera pas et être coincé derrière
Je n’aime pas flat les 3b mais oop avec AK ça me dérange pas
Je donne simplement mon avis, je ne dis pas que c’est forcément la solution miracle :-)
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