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, le il y a 9 années et 10 mois.
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Bonjour KT,
En bossant mon jeu je me suis rendu compte d’un spot assez récurrent que je joue toujours de la même manière
Les mains concernées sont très souvent AK et moins souvent AQ,AJ
En gros on 3bet/squeeze un fish pour value relativement mergé, et on se retrouve avec environ un PSB flop
Sauf qu’on touche 1 fois sur 3 seulement environ.
Ma line est toujours la même : Shove mon PSB que l’on est touché ou pas, sur 80% des boards (on spew pas les JT9 avec un flush draw par exemple)
Mon problème : je n’arrive pas a savoir si mon move est suffisamment EV+, et l’echantillon est relativement faible pour en tirer qqchose, j’essai de faire des calculs a ma sauce, mais je pense qu’il y a une méthode précise que je ne respecte sans doute pas
Exemple de main:
Un jouer vraiment moyen open limp (refish?) un reg iso, range assez large (brodways/PP>66), et un fish call l’iso. On a AK, on squeeze pour value, pret a go broke. fold, fold, call
Pot de 3.5€, le fish a 3.78€derriere
Flop Q55
Range estimée de vilain qui call 3bet:
Nous bat : JJ-66,AQs,KQs,QJs,AQo,KQo,QJo 72 combinaisons avec 77% d’équité
Que l’on bat et qui devrait fold : AJs-A8s,KJs-KTs,AJo-ATo,KJo 60 combinaisons
J’ai peut etre un peu resséré les ranges, mais peu importe c’est le calcul qui m’intéresse
On va considerer un bet pot, ce qui donne a vilain 33% pour un call EV0. avec la somme des 2 ranges décrites ci dessus il a 54%
Il devrait fold (60/(60+72)) soit 45% du temps, et call 55% du temps avec 77% en moyenne
Instinctivement mon calcul est :
45% du temps je gagne 3.5€ lorsqu’il fold et 55% je perds 3.5€ 77% du temps (3.78€ arrondi a un PSB)
+ 0.45*3.5 – 0.55*3.5*0.77 = environ 0
J’ai un doute concernant les fois ou je perds, je considère uniquement mon bet ou dois je prendre en compte je ne sais pas comment l’argent mort au milieu dans le calcul ?
Bref s’il y a des experts en calcul d’EV la démonstration m’intéresse fortement
En espérant avoir été clair$0.05/$0.10 No Limit Holdem
PokerStars6 Players
Hand Conversion Powered by WeakTight Poker Hand History Converter
Stacks:
UTG KingofAsok ($10.17) 102bb
UTG+1 Mourghanyn ($16.43) 164bb
CO butchempire ($5.18) 52bb
BTN Hero ($10.19) 102bb
SB toto1000455 ($9.80) 98bb
BB luxray2010 ($4.54) 45bb
Pre-Flop: (0.15, 6 players) Hero is BTN
KingofAsok calls $0.10, Mourghanyn raises to $0.45, butchempire calls $0.45, Hero raises to $1.40, 2 folds, KingofAsok folds, Mourghanyn folds, butchempire calls $0.95
Flop:
($3.50, 2 players)
butchempire checks, Hero bets $4, butchempire goes all-in $3.78
Turn:
($11.28, 2), 1 all-inRiver:
($11.28, 2), 1 all-in
Final Pot: $11.28
butchempire shows a full house, Fives full of Queens
Hero shows three of a kind, Fives
butchempire wins $10.34 (net +$5.16)
Hero collects $0.22 (net -$5.18)
KingofAsok lost $0.10
Mourghanyn lost $0.45
Si je fais pas d’erreur le calcul est :
0.45 x 3.50 + 0.55 x ( 0.77 x -3.78 + 0.33 x (3.50+3.78) ) = 1.30 (soit 13bb en NL10)
« % du temps où fish fold » x « ce que tu gagne quand fish fold / le pot au flop » + « % du temps où fish call » x ( « % du temps où tu perd au SD » x « le montant que tu bet flop » + « % du temps où tu gagne au SD » x ( « le pot au flop » + « le call du fish turn » ) ) = « ce que tu gagne sur le long terme en € »Bref si les ranges que tu attribue correspondent bien à vilain, ton move est clairement EV+. J’ai jeter un rapide coup d’oeil ça me parait cohérent bien qu’un peu serré a mon avis contre un fish lambda. Perso à priori j’élargirai sa range de call (inclure les Q7 à QT, et quelques 56s, 57s), ainsi que sa range de fold (rajouter des combo du genre J9s, K9s, etc.). Après ça dépend pas mal de vilain, les ranges ne seront pas les même pour un 72/15/3 et un 28/13/3….
Ok merci pour la réponse je pense en effet que ton equation est plus juste!
Je pense que tu as fait une petite erreur sur le 33% qui devrait etre 23% (100-77) qui donne ton equation =0.89 ce qui est deja pas mal >0 !
J’ai sans doute l’impression que ce move est EV- parce que je me souviens plus facilement des coups perdus (comme tout le monde) ou on a 20%
Vilain était 42/10 environ au moment du coup, ce qui est pas non plus 60/35, plutot côté passif et assez straightforward postflop imo. Pour ca que ca range est assez réduite, de plus les joueurs récréatifs (mon impression ici) foldent de plus en plus aux 3bets, pas le 0% de F3B d’il y a quelques années
Je vais pas parler des calcul mais plutot du shove.
Contre certains vilains, il est plus interessant de c/c avec un psb dans ce genre de spot plutot que push.
Vs un vilain qui shove 100% de sa range de call c/c est beaucoup plus ev+ que shove.
Exemple caricatural
On squeeze est la range de vilain est composée de 2 mains (oui oui ^^ ) 88 et KQ
Board 752
Hero push, vilain fold KQ et call 88
Tableau : 2d7s5c
Equity Victoire Égalité
MP2 25.56% 0.00% { AKo }
MP3 74.44% 0.00% { 88 }Si Hero check, vilain push 88 et KQ, Hero call
Tableau : 2d7s5c
Equity Victoire Égalité
MP2 62.95% 0.00% { AKo }
MP3 37.05% 0.00% { 88, KQo }En terme d’équité on voit que la deuxieme situation est plus interesante pour Hero.
Au final si notre vilain est très agressif et a donc le shove facile IP avec un PSB flop c/c > push.
Ok, ca parait en effet pas mal de laisser le recreatif faire le travail.
Mais contre un vilain passif, qui va c/c souvent 88 meme sur ce genre de board, si on considère que 50% des mains dans la range de vilain vont fold sur any bet et 100% des mains vont check tout le long, vous pensez que c’est mieux de check back tout le long avec la meilleure no-paire hand, laissant possiblement des free cards a vilain?
On va toucher 23% du temps TP turn+river, et dans un spot si commit on considère que c’est la meilleure main, et dans les cas ou on touche pas il reste la possibilité que vilain non plus, et qu’on gagne AK high, du coup ca serait en faveur d’un x/back flop
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