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, le il y a 11 années et 8 mois.
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Petite discussion hier soir sur les probas de toucher un brelan:
Hero : « c’est environ 1 chance sur 8 au flop »
Vilain: « nannnn, t’es sur, çà me parait énorme, c’est pas plutôt 1/8 sur le flop+turn+river »
Hero: « non je crois que c’est dans les 12% donc çà doit bien être çà, 1/8 au flop.
Attends je refais une approximation.
Tu as une paire en main et 2 outs pour ton brelan.
1ère carte du flop: 2 cartes sur 50 pour toucher ton brelan donc 1 chance sur 25.
Même chose sur la 2ème et la 3ème carte du flop (j’approxime les 2/49 et 2/48) ce qui nous fait 1/25 + 1/25 +1/25 = 3/25 donc c’est à peu près 1/8 CQFD.
Problème: je crois que mon résultat est juste mais pas mon raisonnement.
Des forts en probas pour m’éclairer?
Salut Le Cube !
Alors pour commencer, quand on dit 1 chance sur 8 cela donne du 1/7 et non 1/8 (1 foi tu touches et 7 fois tu rates donc au total 8 chances et une seule passe = 1/7). Fait attention à cette petite erreur déjà, car à grande échelle ça ne fait pas de grande différences dans les pourcentages mais sur des plus petites côtes comme 2/1 ou 2.5/1 et encore 3/1 la différence est énorme, donc attention à ça. Moi perso, j’ai toujours retenue 7/1 donc une chance sur 8 au flop, après peu-être je me trompe depuis le départ mais je crois que c’est ça.
Tcho Tcho !
Merci pour la précision WdY j’avais jamais pensé à ça … Je pense que ton raisonnement est bon
oui c’est bien ça…. à condition que l’on parle de toucher un brelan flop avec une pp en main
Avec 2 cartes quelconques le % descend à 1.5…1 chance sur 67 … et une cote de 1 contre 66.)11.7% donc de toucher brelan au flop avec une pp en main (11.5 pour le brelan +0.22 pour le carré !!!)….soit 1 chance sur 8.54….soit une cote de 1 contre 7.5.
Une erreur répandue est de penser que l’on peut investir 1 huitième de son tapis, à condition que l’adversaire ait 8 fois plus que la mise engagée…. Cela veut dire que l’on perd sa mise (3bb par ex) 7 fois et que l’on gagne 8 fois sa mise quand on touche un brelan
Evidemment, cela ne tient pas compte des fois où notre adversaire va toucher mieux (couleur, suite,brelan supérieur), des fois où notre adversaire va fold tout de suite
ManuB dans le masterclass de winamax nous propose de setminer en investissant au maximum 8% de son tapis. Je préfère maintenant suivre les conseils de whatelse (je crois) et n’investir que 1/15ème (6.66%) de mon tapis pour setminer de manière optimale.
Oui excellent ce topic, je me suis déjà (souvent) surpris à vouloir effectuer des calculs et pas connaitre la formule.
J’aurais bien pu ouvrir un bouquin de maths, mais bon, (ce jour là j’ai du ouvrir pokerstove
)Perso pour ce calcul je fais un peu pareil.
[edit] :: */ je me demandais à quel rythme devont nous nous attendre à nous retrouver dominé par KK + avec QQ,
voilà mon calcul, qui me semble un bidon,
donc on a QQ, il reste 50 cartes, donc sur 8 cartes viables : 8/50 , une fois qu’il a le roi ou l’as, il lui faut la paire, d’où : 3/49.
au niveau du calcul j’ai un doute, est-ce que d’après vous ça donne bien :
(8 * 3 ) / (50 * 49) (mais je crois que oui : 24/2450.
toute les 100 fois qu’on a les dames, on est dominés par KK+.Votre avis m’intéresse … */
Bon on remarquera que l’erreur impardonnable ici c’est de tchacher stratégie avec vilain ( dans la fenêtre du chat ? )
Salut!
Pas grand chose de + si ce n’est qu’il faut en effet faire tres attention a 1/7 = 1 chance sur 8 comme précisé + haut et pas sur 7.
Au flop on a 1 chance sur 8 de toucher son set, ce qui fait 12.5% de proba.
Donc si on applique le 1/15eme de notre stack cela fait la moitié (6.6%), ce qui permet d’etre EV+ malgré les fois où il y aura un overset qui nous fait perdre une cave.
Pour ceux qui le veulent, on peut même faire 1/15e OOP et un peu moins IP (1/10e à 1/12e cad 8 à 10% du tapis effectif).
D’accord avec ton calcul, Calloquintes.
D’ailleurs, le résultat est assez intuitif. De façon générale, on a une chance sur 221 de toucher AA et donc une chance sur 110.5 de toucher AA ou KK. Ici, le fait que nous ayons QQ (c’est-à-dire aucun A ni K) augmente un peu cette probabilité pour Vilain, ce qui mène à ton résultat de 24/2450, soit une chance sur 102.
Pour la probabilité de toucher brelan ou carré au flop avec une paire en main, voici le calcul exact :
Probabilité de ne toucher aucun de nos 2 outs au flop = 48/50*47/49*46/48 = 88.2%.
Donc, probabilité de toucher brelan ou carré = 100-88.2 = 11.8%, soit une chance sur 8.5, soit 7.5 contre 1.
call 1/10 du tapis 100bb deep IP, ca revient à dire qu’on va forcément prendre le stack de notre adversaire quand on touche le set, ce qui est faux.
tu laches 10bb, tu va perdre 8 fois soit 80bb, et la fois ou tu touches, tu dois prendre 80bb pour etre EV0, ce qui est bien sur quasiment pas possible.
(je suis pessimiste, je pars du principe qu’on perd forcément quand on touche pas).
je pense qu’il vaut mieux se limiter à flat IP des raise Preflop, et éventuellement caller des petit 3bet dans des multiway pot IP.
En gros sentir les situation ou on va pouvoir rentabiliser à mort derriere :
Un 3 bet d’une serrure qui 3bet 1% de sa range, et un call derriere, on est IP, on peut call car si on touche on va souvent prendre bcp.
Dans une situation ou on est OOP, sur un 3bet du bouton qui 3bet bcp, le cold call est plus mauvais car on rentabilisera bcp moins
Il faut regarder la situation plus que le ratio des stacks je pense.
Le call OOP en SB sur un raise du BTN avec 22 par exemple est vraiment mauvais
On respecte largement ton ratio mais :
On va devoir fold sur quasiment tt les cbet.
Quand on touche on va avoir du mal a rentabiliser car OOP
Quand on touche, l’adversaire a une range large de steal donc va pas forcément s’accrocher à sa main
Sans compter les overset, flush, etc…
pour ce qui est des proba, il me semble que c’est 1/9 au flop, et 1/7 sur les 5 cartes, ou un truc du genre
Merci à tous pour les réponses.
Il est effectivement toujours utile de rappeler comment passer d’une cote à un pourcentage, je me suis encore pris les pieds dans le tapis en faisant une review pour calculer l’équité à partir de la cote du pot.
Mais là, je voulais juste parler de probas (pas de cote, je crois qu’il y a un spécialiste sur KT…).
Pour savoir la cote pour setminer, il y a avait eu ce petit thread (et une réponse très claire de maître zaba:
https://www.kill-tilt.fr/forum/theorie/setminer).
Comme dans le cas de calloquintes pour calculer une proba (QQ+), je voudrais un système de calcul simple et rapide (si il existe) pour calculer une proba: le calcul 1/25+1/25+1/25 est-il juste?
Le calcul précis en passant pas les combinaisons et les factorielles est trop compliqué pour moi pour l’appliquer rapidement (je pense que le calcul de pahlof est le plus précis mais les chiffres sont trop grands à manipuler pour être exploitable).
J’y réfléchissais encore aujourd’hui et je pensais à une autre approche:
on sait que 1 out c’est 2%, donc si on a une paire, on a 2 outs pour toucher brelan donc 4%, et comme on voit 3 cartes au flop, çà fait 4*3= 12 %.
Simple et rapide mais est-ce que c’est juste comme raisonnement?
PS: calloquintes, c’était en tournoi live, alors quand tu joues une main/heure, tu DOIS discuter avec ton voisin sous peine de te faire ch….
Nombre d outs *2 +2 sur une carte a venir
nombre d outs *4 sur 2 cartes
Ca te donne ta proba de toucher en %
c est largement assez precis pour avoir une idee de ton equity et facilement calculable ingame
je sais pas si ca repond a ta question
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