- Ce sujet contient 11 réponses, 7 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 10 années.
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Salut,
j’aimerai avoir vos réflexion sur une main jouer en nl2 go fast, donc pas de hud mais il m’a semblé voir vilain multibarrel pas mal, je décide de pas 4bet pour cacher ma force et je compte sur son aggréssivité post flop pour prendre plus de value :
[hhreplayer hh_id= »1j9″]
vilain a snap shove river, call ou fold et surtout pourquoi ?
Vu les profondeurs, tu peux 4bet pre (d’autant plus qu’il y a assez peu de 3bet light en go fast, encore moins en NL2) pour envoyer du lourd dans le pot dès que possible.
As played, le raise flop pour value est standard. Quand vilain donk call, il a dans sa range :
des monstres : QQ-JJ (6 combos)
des mains de value : KQ+ (18 combos), QJs (2 combos)
des draws : AK (8 combos) Ahxh (disons 5 combos : A3,A4,A5, AT,AJ en estimant qu’il n’aurait pas 3bet les autres) AT (7 combos en enlevant ATh)
NB : ce flop hit une tonne ta range de call 3B. Après, à voir si vilain a ce niveau de réflexion ou s’il regarde juste ses cartes…
Turn : doublette du 2 ne change rien donc OK pour bet pour value car tu repasses devant les QJ et vilain va call avec la même range.
Quand la flush tombe river et que vilain insta bomb, çà sent très mauvais car il est peu probable qu’il devienne fou avec top paire quand tu l’as raise flop et bet turn donc on oublie les combos de Qx. Je ne le vois pas bluff avec AK non plus… Mais imaginons que vilain soit fantasque et shove en bluff tous ses Ah, çà nous donne en range :
QQ-JJ (6 combos)
AhQx : 3 combos (ambitieux car je ne vois pas trop ce qu’il peut bluffer avec TPTK…)
AhKx : 4 combos
Ahxh : 5 combos
–> en étant optimiste, tu es devant 7 fois sur 18 (soit 38% du temps). Tu as des pot odds à 43% donc… fold!
Bonjour,
Selon moi, quand vilain donk river, ce n’est jamais très bon. Avec quoi tu donkerai All in river? Sachant que tu as raise son cbet.
Je pense qu’il est très souvent sur un full, parfois sur la flush et jamais en bluff.
Toi tu as le meilleur des bluffs catcheurs, mais je pense pas que vilain soit suffisament en bluff pour rendre le hero call de 150bb rentable.
Par contre pourquoi cacher la force de sa main pré-flop pour envoyer un raise dès le flop? Autant 4bet tout de suite, si vilain est compétent il fera rarement de grosse erreur sur un tel flop
Merci pour vos réponses,
[quote=187945]Vu les profondeurs, tu peux 4bet pre (d’autant plus qu’il y a assez peu de 3bet light en go fast, encore moins en NL2) pour envoyer du lourd dans le pot dès que possible.[/quote]
Je joue très peu sur les gofast mais sur les 1500 mains que j’ai joué hier, j’ai au contraire vu beaucoup de 3bet light, ayant remarqué ça j’en ai même 4bet light certains que j’avais repéré et c’est passé à chaque fois.
[quote=187947]Par contre pourquoi cacher la force de sa main pré-flop pour envoyer un raise dès le flop? Autant 4bet tout de suite, si vilain est compétent il fera rarement de grosse erreur sur un tel flop[/quote]
Le flop est assez dangereux, je reraise pour value mais aussi pour protection. L’avantage c’est que dans ma range percue il y a jamais AA.
En gros j’ai pensé la même chose que vous, d’ailleur j’allai cliquer sur fold quand une petite voie dans ma tête m’a dit « ATTEND ! putain pourquoi insta shove, avec quelle main il peut insta shove ! dans la milliseconde ! », QQ ?, JJ ?, il aurait quand même réfléchit un peu avec quoi j’allais pouvoir payer, j’ai beaucoup de couleur dans ma range ?, AhXh , il s’est même pas dit que j’avais des full dans mon range, il peut shove même en en étant contient mais INSTA shove wtf ?, AQ avec l’as de coeur ? il a pu se dire « si un coeur tombe je shove directe parce que je suis pas sur que ma Q suffise », et si il s’était dit un peu rapidement « la couleur rentre, c’est une bonne carte à bluffé mais il faut faire vite pour avoir l’air fort ». J’avais remarqué que certain joueur, une fois qu’ils ont callé un reraise au flop lachent pas l’affaire jusqu’au bout. OK donc je fait quoi ? en plus je suis traumatisé par les heros call raté, j’ai tank jusqu’à la fin et ma réflexion m’a semblé pas débile du tout, je me sert rarement des timing tells mais la il fallait que je paye, selon ma petite voix c’était évident ! Je vous laisse admirer :
[hhreplayer hh_id= »1ja »]
ça mérite d’être posté dans les HH du mois vu que le thème c’est hero call 🙂
Salut,
Malgré le showdown et l’analyse proposée, je suis 100% d’accord avec les avis exprimés plus haut : river c’est en théorie un fold, tu ne bats qu’un bluff improbable qui n’arrivera que très (très) rarement contre un profil reguish en NL2 sur ce format. Après si tu as un read ou un timing tell bravo, mais aussi deep et malgré que tu aies une main pour bluffcatch, préférer hero call avec la flush max et tes full me paraît meilleur compte tenu des profondeurs (tu peux les avoir compte tenu de la texture du flop et de vos profondeurs qui vont te conduire à pas mal raise dès le flop comme tu l’as fait).
Une main que vilain peut avoir et dont on a pas trop parlé est KK. Je ne sais pas si cela change grand chose en termes de combinatoire par rapport à ce que tu écrivais Pouss1, mais peut être puisque parfois certains vilains sont capable de la jouer comme ça dans ce scénario.
Comme je l’ai dit plus haut je joue pas beaucoup en gofast mais sur le peu que j’ai joué j’ai vu énormément de joueur over aggro se cassé les dents sur des 3 barels bluff ou des raise/reraise/rereraise pour info/rerereraise fold
, c’est vraiment pas rare, après je suis quand même d’accord avec vous, ici c’est toujours un fold, j’ai payé parce que le timing m’a parut beaucoup trop incohérent, j’ai une cote de pot de 2.30 : 1 , j’ai donc besoin d’avoir raison moins d’une fois sur 2 pour être EV+.mmmmh la petite voix ce n’est pas plutôt , « ha jai les as genre il me donk bet push river comme ça , je en peux pas les lâcher allez je call » que plutôt un timing tell . Se que je veut dire et ne le prend pas mal c’est que dans la plupart du tps dans tes mains posté c’est du guess in game , et non juste des mains avec certaines bases => petit pot , dois je call/ fold reraise flop quelle carte dois je barreler ? enfin là ou je veux en venir c’est que ce sont des petits pots qui font ton wr et qui te permettra de progresser et non des gros pots soit en set up soit en guess in game .
Apres ça reste que mon avis , ne le prend pas mal il n’a rien de méchant dans se cette critique .[quote=187977]mmmmh la petite voix ce n’est pas plutôt , « ha jai les as genre il me donk bet push river comme ça , je en peux pas les lâcher allez je call » que plutôt un timing tell . Se que je veut dire et ne le prend pas mal c’est que dans la plupart du tps dans tes mains posté c’est du guess in game , et non juste des mains avec certaines bases => petit pot , dois je call/ fold reraise flop quelle carte dois je barreler ? enfin là ou je veux en venir c’est que ce sont des petits pots qui font ton wr et qui te permettra de progresser et non des gros pots soit en set up soit en guess in game .
Apres ça reste que mon avis , ne le prend pas mal il n’a rien de méchant dans se cette critique .[/quote]Non t’inquiète pas je sais fold quand je suis probablement battus, d’ailleurs ma première pensé à été « bon bah je bat plus rien » je me souviens même que la souris était déjà au dessus du fold quand j’ai eu un gros doute qui en réflichissant m’a parut vraiment cohérant, après le jeu selon les timing tell, c’est pas trop mon truc, je crois que c’est la première fois que ça a eu autant d’importance dans ma prise de décision, sans ça j’aurai fold sauf gros tilt.
Après je voulais des avis pour savoir si même sans ça le call était envisageable parce que sans le tell je me serais couché et j’aurai donc fait un mauvais fold ?(c’est la question que je me posait à la vu du résultat), mais tout le monde est d’accord, c’est rassurant.
Edit : qu’est ce que ça veut dire guess in game ? je suis pas sûr de comprendre
c’est bien si tu devellope un edge sur le timing , après ça reste in game dc a froid dur de mettre toutes les infos en jeu .
guess in game => je pense que dans la traduction c’est deviner le jeu (la range) de l’adversaire mais avec peu d’information .Pas tout lu au dessus mais
Par contre pourquoi cacher la force de sa main pré-flop pour envoyer un raise dès le flop? Autant 4bet tout de suite, si vilain est compétent il fera rarement de grosse erreur sur un tel flop
+1
Préflop c’est quand même dans 99,9% un 4Bet
Flop j’aime pas re-raise tout simplement car si il repop on est mal et qu’on final à part AQ et peut-être KK, on est potentiellement pas si bien que ça vu que vilain a tout les QQ,JJ,QJs,AKs. Et vu que le plan c’était surtout de le laisser spew, on a le bluffcatcher idéal puisqu’on a pas l’
River les donk shove AI (deep en plus) c’est quand même extrêmement souvent les nuts, donc faut trouver le bouton fold. Bon là t’as chatté sa range mais je pense que sur le long terme, sans read particulier, c’est ev-
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