All-in EV vs Esperance

[franc0o0]

Hello all,

Je viens de m’acheter un nouveau pc (avec les sous de Noel)le dernier ayant rendu l’âme, ma base de données HM2 est donc vierge.
Enfin, plus maintenant, je disposeaujourd’hui de 17Kh ayant un peu joué ce mois en NL sur Pokerstars.

Voilà je n’arrive plus à faire des sous depuis 2015, pis mes bad beats à repetition me font spew certaines hands que (normalement) jamais je spewerais de la sorte. Pire je me mets à écrire dans le tchat (signe que j’ai touché le fond) et même à montrer des bluffs contre des joeurs weaks pour les inciter à call plus tard IG. Ce que je n’avais jamais fait jusque-là ou quasiment,je le jure. En deux mots je suis en train de jouer mon C (voire D) Game…

Le problème réside dans le fait que (surement inconsciemment) je push des 30 vs 70% en me disant: « bon au pire je vais chatter etant donné la facon éhontée dont ma courbe net Won lag la all-in EV mais pourtant dans ces cas-là les mathématiques sont respectées. Pourriez-vous d’hors et déjà m’indiquer la différence majeure entre cette courbe sur HM2 et ce qu’on appelle l’espérance en mathématique concept que je maîtrise mieux. J’ai toujours entendu que ce n’etait pas pareil pourtant pour moi et après raisonnement ca l’est. Ex en 2014 (250-300kh) mes courbes s’entrecroisaient mais finissaient toujours par se rattraper d’une façon ou d’une autre que ca soit la all-in EV ou la Net Won et vic-versa vous l’aurez compris…

Je joue donc en NL10 et après 17Kh en 2015 mon all-in EV est de 27.14$ (oui je tilt complètement, c’est so 2015) et mon net won à -219.77$. Il y a en gros 25 caves de différence. C’est peut-être pas énorme ou alors si, c’est également là que je fais appel à votre jugement au final, mais ca me fait littéralement craquer et je me mets à faire n’importe quoi. que faire?

Pas de comptabilisation de la rake dans ces stats là.

nb: j’avais un win rate assez correct en ’14 mais là j’hésite à raccrocher surtout que j’ai pasmal cash out pour les fêtes de fin d’année donc là c’est soit ca change soit je me broke d’ici la fin de la quinzaine.

Heureusement il y a la promo, en ce moment, sur PS qui permet un exces de rake back en fonction du plus gros mois joué en 2014.je dois donc accumuler X fpp avant le 14 Fevrier pour prétendre à 300dolls environ. ce qui paierait en partie le loyer… Alors oui vous me voyez venir avec mes gros sabots mais est-il possible qu’il y ait un lien de cause à effet entre ces promotions et mes perfs actuelles?? Bien que je connaisse l’importance de la variance et que je ne pense pas que le poker online soit rigged (ou alors que depuis 15  ) ce soir j’ai envie de bazarder tout ca

Pour résumé HELP ME PLZ ou je vais m’broke soon.

sry accent je suis sur QWERTZ.

From CH w/  

Franc0o0

EDIT: Evidemment Run It Twice est activé mais c’est ce qui me rend encore plus fou. car j’ai le sentiment de subir des doubles bad beat
EDIT EDIT: VPIP 22 PFR 17 3bet 7 Agg 1.88 sur les 17k hands.

S’il vous plait éclairez moi.

[franc0o0]

Un exemple pas plus tard qu’il y a une heure. Je connais bien les joueurs sur PS donc je « savais » que le CO pouvait être strong mais que le SB était weak.

$0.05/$0.10 No Limit Holdem
PokerStars
6 Players
Hand Conversion Powered by [b][url=http://weaktight.com/]weaktight.com[/url][/b]

[b]Stacks:[/b]
UTG kafe322 ([color=#0000cc]$18.99[/color]) 190bb
UTG+1 seesternxxl ([color=#0000cc]$11.26[/color]) 113bb
[b]CO AdrenalinDN ([color=#0000cc]$11.96[/color]) 120bb[/b]
[b]BTN franc0o0 ([color=#0000cc]$11.82[/color]) 118bb[/b]
[b]SB Zamnesia ([color=#0000cc]$10.14[/color]) 101bb[/b]
BB Rang00 ([color=#0000cc]$10.78[/color]) 108bb

[b]Pre-Flop:[/b] ([color=#0000cc][b]$0.15[/b][/color], 6 players) [b]franc0o0 is BTN[/b] :jh: :jc:
[color=#777777][i]2 folds[/i][/color], [color=#cc0000][b]AdrenalinDN raises to $0.30[/b][/color], franc0o0 calls $0.30, [color=#cc0000][b]Zamnesia raises to $1.20[/b][/color], [color=#777777][i]1 fold[/i][/color], [color=#777777][i]AdrenalinDN folds[/i][/color], [color=#cc0000][b]franc0o0 raises to $4[/b][/color], [color=#cc0000][b]Zamnesia goes all-in $10.14[/b][/color], franc0o0 calls $6.14

[b]First run:[/b]

[b]Flop 1:[/b] :6d: :4d: :Qh: ([color=#0000cc][b]$10.34[/b][/color], 2 players, 1 all-in)

[b]Turn 1:[/b] :8s: ([color=#0000cc][b]$10.34[/b][/color], 2 players, 1 all-in)

[b]River 1:[/b] :9h: ([color=#0000cc][b]$10.34[/b][/color], 2 players, 1 all-in)

[b]Second run:[/b]

[b]Flop 2:[/b] :6h: :4h: :5s: ([color=#0000cc][b]$10.34[/b][/color], 2 players, 1 all-in)

[b]Turn 2:[/b] :8h: ([color=#0000cc][b]$10.34[/b][/color], 2 players, 1 all-in)

[b]River 2:[/b] :7c: ([color=#0000cc][b]$10.34[/b][/color], 2 players, 1 all-in)

[b]Final Pot:[/b] [color=#0000cc][b]$20.68[/b][/color]
franc0o0 shows a straight, Four to Eight
:jh: :jc:
Zamnesia shows a straight, Five to Nine
:9c: :9s:

Zamnesia wins [color=#0000cc][b]$19.75[/b][/color] (net +[color=#0000cc][b]$9.61)[/b][/color]

AdrenalinDN lost [color=#0000cc][b]$0.30[/b][/color]
franc0o0 lost [color=#0000cc][b]$10.14[/b][/color]

une autre toujours versus des joueurs que j’ai déjà flagguè comme weak:

$0.05/$0.10 No Limit Holdem
PokerStars
6 Players
Hand Conversion Powered by [b][url=http://weaktight.com/]weaktight.com[/url][/b]

[b]Stacks:[/b]
UTG Claudiu333 ([color=#0000cc]$10[/color]) 100bb
UTG+1 Juancio69 ([color=#0000cc]$10[/color]) 100bb
CO Sviat47 ([color=#0000cc]$10.77[/color]) 108bb
BTN Ro1984 ([color=#0000cc]$12.75[/color]) 128bb
[b]SB masterdtö ([color=#0000cc]$7.75[/color]) 78bb[/b]
[b]BB franc0o0 ([color=#0000cc]$10.79[/color]) 108bb[/b]

[b]Pre-Flop:[/b] ([color=#0000cc][b]$0.15[/b][/color], 6 players) [b]franc0o0 is BB[/b] :9c: :qs:
[color=#777777][i]4 folds[/i][/color], [color=#cc0000][b]masterdtö raises to $0.25[/b][/color], [color=#cc0000][b]franc0o0 raises to $0.90[/b][/color], masterdtö calls $0.65

[b]Flop:[/b] :8s: :qh: :7s: ([color=#0000cc][b]$1.80[/b][/color], 2 players)
[color=#cc0000][b]masterdtö bets $0.86[/b][/color], [color=#cc0000][b]franc0o0 raises to $1.90[/b][/color], masterdtö calls $1.04

[b]Turn:[/b] :6c: ([color=#0000cc][b]$5.60[/b][/color], 2 players)
masterdtö checks, [color=#cc0000][b]franc0o0 bets $3.40[/b][/color], [color=#cc0000][b]masterdtö goes all-in $4.95[/b][/color], franc0o0 calls $1.55

[b]River:[/b] :4h: ([color=#0000cc][b]$15.50[/b][/color], 2 players, 1 all-in)

[b]Final Pot:[/b] [color=#0000cc][b]$15.50[/b][/color]
masterdtö shows a straight, Four to Eight
:5s: :8h:
franc0o0 shows
:9c: :qs:

masterdtö wins [color=#0000cc][b]$14.80[/b][/color] (net +[color=#0000cc][b]$7.05)[/b][/color]

franc0o0 lost [color=#0000cc][b]$7.75[/b][/color]

Bon je ne vais pas me livrer à un étalage surtout qu’à priori vs savez ce que c’est de bad runner mais pour vous donner une idée de ce que je push en me disant bon bah cest weak comme play mais vu que je vais un jour toucher bah il ft push: du coup je me mets à re raise tous mes tirages nutsés et je touche toujours pas alors que d’habitude je peux check-raise puis fold turn si je hit pas.Desormais je push un peu tout en me disant que la roue va tourner mais en fait..bah…non

$0.05/$0.10 No Limit Holdem
PokerStars
6 Players
Hand Conversion Powered by [b][url=http://weaktight.com/]weaktight.com[/url][/b]

[b]Stacks:[/b]
UTG lillerosa ([color=#0000cc]$8.07[/color]) 81bb
UTG+1 Elbegaxt ([color=#0000cc]$10[/color]) 100bb
[b]CO franc0o0 ([color=#0000cc]$10.61[/color]) 106bb[/b]
[b]BTN TomiCRO1000 ([color=#0000cc]$11.25[/color]) 113bb[/b]
SB RusOkulist ([color=#0000cc]$19.65[/color]) 197bb
[b]BB LeonardHor ([color=#0000cc]$13.42[/color]) 134bb[/b]

[b]Pre-Flop:[/b] ([color=#0000cc][b]$0.15[/b][/color], 6 players) [b]franc0o0 is CO[/b] :as: :7s:
[color=#777777][i]2 folds[/i][/color], [color=#cc0000][b]franc0o0 raises to $0.35[/b][/color], TomiCRO1000 calls $0.35, [color=#777777][i]1 fold[/i][/color], LeonardHor calls $0.25

[b]Flop:[/b] :6s: :qs: :8h: ([color=#0000cc][b]$1.10[/b][/color], 3 players)
LeonardHor checks, [color=#cc0000][b]franc0o0 bets $0.70[/b][/color], [color=#cc0000][b]TomiCRO1000 raises to $1.80[/b][/color], [color=#777777][i]LeonardHor folds[/i][/color], [color=#cc0000][b]franc0o0 raises to $2.90[/b][/color], [color=#cc0000][b]TomiCRO1000 raises to $9.70[/b][/color], [color=#cc0000][b]franc0o0 goes all-in $10.26[/b][/color], TomiCRO1000 calls $0.56

[b]Turn:[/b] :7c: ([color=#0000cc][b]$21.62[/b][/color], 2 players, 1 all-in)

[b]River:[/b] :jd: ([color=#0000cc][b]$21.62[/b][/color], 2 players, 1 all-in)

[b]Final Pot:[/b] [color=#0000cc][b]$21.62[/b][/color]
franc0o0 shows a pair of Sevens
:as: :7s:
TomiCRO1000 shows a pair of Queens
:kc: :qh:

TomiCRO1000 wins [color=#0000cc][b]$20.65[/b][/color] (net +[color=#0000cc][b]$10.04)[/b][/color]

franc0o0 lost [color=#0000cc][b]$10.61[/b][/color]
LeonardHor lost [color=#0000cc][b]$0.35[/b][/color]

[franc0o0]

Enfin en ce qui concerne mes play contre les joueurs weak et en quoi je spew un bel exemple plus bas. tout en sachant que ce joueur en particulier est un que je trouve très mais alors très weak:

$0.05/$0.10 No Limit Holdem
PokerStars
6 Players
Hand Conversion Powered by [b][url=http://weaktight.com/]weaktight.com[/url][/b]

[b]Stacks:[/b]
[b]UTG LeonardHor ([color=#0000cc]$11.14[/color]) 111bb[/b]
UTG+1 rudirocket1 ([color=#0000cc]$5.63[/color]) 56bb
CO Camaffari12 ([color=#0000cc]$17.72[/color]) 177bb
BTN jdubbkit ([color=#0000cc]$11.82[/color]) 118bb
[b]SB franc0o0 ([color=#0000cc]$11.63[/color]) 116bb[/b]
BB BlackBerry49 ([color=#0000cc]$10[/color]) 100bb

[b]Pre-Flop:[/b] ([color=#0000cc][b]$0.15[/b][/color], 6 players) [b]franc0o0 is SB[/b] :qs: :ac:
[color=#cc0000][b]LeonardHor raises to $0.30[/b][/color], [color=#777777][i]3 folds[/i][/color], [color=#cc0000][b]franc0o0 raises to $0.90[/b][/color], [color=#777777][i]1 fold[/i][/color], LeonardHor calls $0.60

[b]Flop:[/b] :2h: :ah: :9s: ([color=#0000cc][b]$1.90[/b][/color], 2 players)
[color=#cc0000][b]franc0o0 bets $1.10[/b][/color], LeonardHor calls $1.10

[b]Turn:[/b] :kc: ([color=#0000cc][b]$4.10[/b][/color], 2 players)
[color=#cc0000][b]franc0o0 bets $2.90[/b][/color], LeonardHor calls $2.90

[b]River:[/b] :8s: ([color=#0000cc][b]$9.90[/b][/color], 2 players)
[color=#cc0000][b]franc0o0 goes all-in $6.73[/b][/color], [color=#cc0000][b]LeonardHor goes all-in $6.24[/b][/color]

[b]Final Pot:[/b] [color=#0000cc][b]$22.38[/b][/color]
LeonardHor shows two pair, Nines and Eights
:8h: :9h:
franc0o0 shows a pair of Aces
:qs: :ac:

LeonardHor wins [color=#0000cc][b]$21.37[/b][/color] (net +[color=#0000cc][b]$10.23)[/b][/color]

franc0o0 collects [color=#0000cc][b]$0.49[/b][/color] (net -[color=#0000cc][b]$11.14[/b][/color])

Finalement je vous fais grace du pot tri bet ou le mec me set mind avec 666 vs mon AA… 666 tiens donc javais pas fait gaffe IG…   

[Parodav]

Salut franco, pour commencer j’ ai lu pas mal qui m’ ont vraiment déranger dans ton post..
Comme le faite de te dire que tant pis au pire dans 15 jours tu te broke, si tu suis un BRM correct t’ es censé jamais te broke, ou alors en NL2 a force de move down mais je suis pas sur que ca soit arrivé a beaucoup de reg de se broke en NL2.
Ensuite ton idée préconsue sur l’ AI EV, j’ suis pas un pro des maths, loin de là. Donc c’ est pas moi qui vais te répondre une formule mathématique qui vas t’ exliquer toutes les réponses que tu cherche, par contre, l’ idée de te dire que tu vas chatter plus de 30% vs 70% pcq tu es sous l AI EV est clairement, a mon sens un raisonmment de fish, ca ne marche pas vraiment comme ca je pense, étant donné que chaque main est séparé entre elles, y’ a pas de cause a effets dans ces cas la si tu veux, ca existe pas ca ^^.
L’ idée que tu as aussi, que pcq tu rake back plus en ce moment tu peux spew plus.. C’ est vraiment chelou comme raisonnement..

Bref sans aucune critique, tu as peut etre une mentalité un peu trop gambleur, et c’ est surement pas tres bon pour ton mental et tes resultats.

Tu trouvera pas de forume magique ici, on risque de te repeter ce que tout le monde dis tout le temps, et c’ est normal car simplement y’ a pas d autre réponses, y’ a beau chercher y’ a pas de secret..

->  Aille un BRM convenable pour ne pas te broke, travail ton jeu et ton mental, fais un volume conséquent.

P.S. : 17k/h c’ est vraiment tres peu comme sampel.
Et on compatie tous, Run fort sous l’ EV c’ est toujours tres délicat mentalement.

Gl a toi au tables et prend de bonne résolutions on est début d’ année c’ est le timming parfait ^^

[Pe4nuts]

Iop Franc0,

Bon alors comme tu le dis, tu es en train de jouer ton pire C-game, et du coup je pense que ça te fait un peu perdre les pédales. Ou plutôt, tu prends cher niveau EV, et du coup tu perds les pédales, ce qui te fait jouer ton C-game, bref: c’est un cycle infernal assez classique au poker: tu déchattes, du coup tu spew, tu coups tu t’en veux et tu t’énerves, et si tu continues de déchatter, ça fait effet boule de neige et ça finit en LIFE TILT!   

« Malheureusement », il n’y a rien de plus classique, et il n’y a pas non plus de solution magique pour résoudre ce problème: c’est ce qui fait que le poker est un jeu aussi difficile, il faut savoir rester pro et solide même quand on prend giga cher. J’avoue que du coup, je ne saurais pas trop quoi te conseiller d’autre que de prendre réellement le problème en main et d’agir concrètement en décidant de passer du temps tous les jours ou 2 ou 3 fois par semaine, pour lire, regarder des vidéos, écrire, et faire des exercices mentaux qui peuvent t’aider à décompresser, redevenir lucide et plus calme (méditation, sport, écrire un journal, lister ses plus gros leaks, faire un échauffement, un cool down, parler avec un autre ami grinder, etc etc…).

Le problème de la gestion des émotions est un problème immense et on ne peut commencer à le résoudre qu’en y travaillant intelligemment et régulièrement, pas de secret! J’espère que ces quelques lignes te motiveront à réellement prendre le taureau par les cornes et à t’enrichir d’un maximum de ressources théoriques (livres, vidéos, articles, coaching), pour passer concrètement à la pratique en faisant des exercices mentaux (ceux cités au-dessus et plein d’autres), GL!

[franc0o0]

Merci pour ces remarques et conseils. je vais faire un tour plus approfondi sur Kill tilt pour trouver du coaching anti tilt.
une idée de vidéo par laquelle commencer?

LIFE TILT, c’est effectivement la big picture en ce moment mais j’ai fait le tour du lac today histoire de m’apaiser… le sport peut effectivement être un bon remède et je vais visionner vos contenus vidéos sur le mental, il est vrai que j’ai passé bcp plus de temps à regarder vos sessions CG que des moyens de tuer mes tilts qui sont donc nombreux en ce moment.

je me remets en selle ce soir parfaitement détendu.
 
A bientot
GL & HF

ps : « tu as peut etre une mentalité un peu trop gambleur, et c’ est surement pas tres bon pour ton mental et tes resultats ». Pas faux

[ouichman]

Si ca peut t’aider à avancer et jouer ton A-Game sache qu’apres avoir fait 70K Hands et être descendu à -45 buy in sous l’ev et bien j’ai tout remonté en 20K Hands. C’est à dire que j’ai run like a god et ma courbe d’esperance est venu se reconnecter à ma courbe de gain. Et franchement j’ai désespéré.
Alors courage à toi et continue de bien jouer sinon quand ta courbe va remonter tu auras bien trop spew.

[franc0o0]

Ahhhh,  c’est ce que j’espérais entendre! 

et c’est ce que j’avais plus ou moins constaté en 2014… mais ä l’époque je spewais moins.

 

C’est ds ts les cas encourageant.

 

allez c’est parti pour toute la nuit 🙂 Dieu fais moi runner comme toi stp

 

EDIT : 01:00 du matin sur 1500 hands. winrate 22.8bb/100 vs EV (bb/100) 52.5

caves en dessous de l’EV : 29. to be continued

Je fais une pause anti-tilt jai spew apres ma paire d’as craquée…une tisane par exemple.

NB: aggression factor de villain = 4.9

vous allez peut etre penserque je suis weak mais ca c’est mon style de jeu vs. fish

contre scum villain cetait un fold flop for e.g

 

$0.05/$0.10 No Limit Holdem
PokerStars
6 Players
Hand Conversion Powered by [b][url=http://weaktight.com/]weaktight.com[/url][/b]

[b]Stacks:[/b]
UTG Scum.Villain ([color=#0000cc]$10.66[/color]) 107bb
UTG+1 Meaf Ery ([color=#0000cc]$10[/color]) 100bb
CO femozs10 ([color=#0000cc]$10.07[/color]) 101bb
[b]BTN lois100770 ([color=#0000cc]$28.07[/color]) 281bb[/b]
[b]SB abumoiik ([color=#0000cc]$6.62[/color]) 66bb[/b]
[b]BB franc0o0 ([color=#0000cc]$10.74[/color]) 107bb[/b]

[b]Pre-Flop:[/b] ([color=#0000cc][b]$0.15[/b][/color], 6 players) [b]franc0o0 is BB[/b] :ks: :ah:
[color=#777777][i]3 folds[/i][/color], [color=#cc0000][b]lois100770 raises to $0.20[/b][/color], abumoiik calls $0.15, [color=#cc0000][b]franc0o0 raises to $0.90[/b][/color], lois100770 calls $0.70, [color=#777777][i]abumoiik folds[/i][/color]

[b]Flop:[/b] :as: :9s: :qd: ([color=#0000cc][b]$2[/b][/color], 2 players)
[color=#cc0000][b]franc0o0 bets $1.20[/b][/color], [color=#cc0000][b]lois100770 raises to $2.40[/b][/color], franc0o0 calls $1.20

[b]Turn:[/b] :3d: ([color=#0000cc][b]$6.80[/b][/color], 2 players)
franc0o0 checks, [color=#cc0000][b]lois100770 bets $3.40[/b][/color], [color=#cc0000][b]franc0o0 goes all-in $7.44[/b][/color], lois100770 calls $4.04

[b]River:[/b] :jh: ([color=#0000cc][b]$21.68[/b][/color], 2 players, 1 all-in)

[b]Final Pot:[/b] [color=#0000cc][b]$21.68[/b][/color]
lois100770 shows two pair, Aces and Jacks
:jc: :ac:
franc0o0 shows a pair of Aces
:ks: :ah:

lois100770 wins [color=#0000cc][b]$20.70[/b][/color] (net +[color=#0000cc][b]$9.96)[/b][/color]

franc0o0 collects [color=#0000cc][b]$0.00[/b][/color] (net -[color=#0000cc][b]$10.74[/b][/color])
abumoiik lost [color=#0000cc][b]$0.20[/b][/color]

[Pe4nuts]

Pour la vidéo mentale par laquelle commencer, difficile à dire, ça dépend vraiment de toi! 

Mais voici une liste des vidéos mentales les mieux notées par la communauté, pour te donner une idée: https://www.kill-tilt.fr/videos/?filter=start&category=psycho&level=niveau&popularity=ratio&submit=Afficher

Sinon, je ne saurais que trop te recommander la lecture du bouquin que j’ai traduit, Le Mental au Poker, c’est un peu la bible de toutes ces questions là…

GL!

[zedryas]

Salut juste pour répondre à ta question initiale:

je précise je suis une quiche en math et j’utiliserais sans doute mal les mots mais j’ai capté le concept donc j’essaye de te le rendre

la variance et l’ensemble des courbes de gains possibles calculée à partir de la std deviation et d’un win rate supposé

La courbe d’ev représente tes gains si les statistiques était respecté lors que tu es (ou un adversaire) all in.

 

Mais 17kh n’es pas du tout un sample représentatif et tu peux avoir des énormes disparité qui ne se verront plus du tout après un sample plus important.

Par contre un -25BI fais gaffe à ta BRM

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