- Ce sujet contient 6 réponses, 3 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 6 années et 11 mois.
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Salut les copains.
Je reprend le grind tranquillement en ce début de première année non universitaire, je suis de retour en expresso.
Aujourd’hui je fais ma première étude de joueur et je vais donc avec quelques questions pour vous:
Vilain est un joueur régulier, il est trop serré mais en dehors de ça rien d’exceptionnel à signaler.
Voilà un spot sur lesquels je me prend particulièrement la tête, et qui arrive quand même très fréquemment en expresso.
J’aimerais votre avis:
Stacks:
BTN – BTN (T505)
BB – Hero (T995)Preflop: (T60, 2 players) Hero is BB with 8♠ 9♦
BTN calls T20, Hero checksFlop: 7♦ T♥ 2♦ (T80, 2 players – Hero: T955, BTN: T465)
Hero checks, BTN bets T40, Hero ?A votre avis ici vaut-il mieux 3bet 3bb (go broke sur quoi, abandonner sur quoi), 3bet shove, call ou fold ?
Fold me semble extrêmement exploitable, mais si quelqu’un pense que c’est la meilleure option je veux bien lire ses explications.
Call me semble trop passif (Pot 160, stack effectif 420), quel est le plan, si on hit? si on miss?
J’ai choisi de raise 3bb pour avoir au moins la Fold equity de mon coté:
-Problème je suis en bluff (42% d’équité vs sa range perçu):
–Je ne pense pas qu’il fold énormément
–Si il reshove je suis commit (Cote de 2:1, et j’estime mes outs entre 7 et 15 selon le taux de tilt de l’adversaire (dont je ne me rappel plus)).
–Si il call je vais de toute façon go broke sur toute les turns
Est ce que 3bet shove direct vous semble mieux? Pourquoi?
Merci d’avance de votre aide.
A bientôt sur les tables.
PS: Si je me suis mal exprimé ou que certain terme ne sont pas clair je peux reformuler à la demande. Je suis un peu rouillé vis à vis des discussion technique héhé.
Flat ici.
Possibilité que ton 8 et ton 9 soient vivants, bonnes cotes implicites vs ce profil ce qui compense te cotes directs moyennes.
Si tu veux qu’on aille plus loin, de manière isolée même push 89 ici n’est pas une erreur mais tu ne vas plus avoir grand chose pour balance ta range de call si tu shove (ou raise non all in dans ce cas) tes meilleurs draws.
Maintenant il nous manque pas mal d’infos, le BI (pour avoir une idée du niveau du field), la room (certaines ont des antés) et même ton ev pour savoir le nombre de précision à te donner et si tu veux un play exploitant ou qui se rapproche du GTO
Des 3bet non all in jusqu’en 10€ c’est pas du tout conventionnel et respecté comme tu l’espères. Normalement c’est assez face up d’une très bonne main. Récreatif ne fold pas dessus malgré tout et vs reg tu seras vite comit sans réelle possibilité de manœuvrer OOP.
Tu as le
ce qui augmente d’environ 4% ton équité.Pour finir j’aime bien lead turn mais plutot sut T75x avec un turn 4 ou 3, ça augmente mes combos de quints sur lesquels il me voit et ma FE est du coup boostée (attention parfois ça l’améliore lui aussi mais pas trop dans sa range de stab, plutot dans sa range de checkback flop)
Bon grind
Pour le moment je joue en 2e sur winamax donc c’est du micro buy in.
Si par mon EV tu veux savoir mon %d’ITM j’étais à 43% sur les 1e et je suis à 39% sur les 2. Ensuite je joue au poker depuis pas mal de temps maintenant (les expresses beaucoup moins) et je viens du CG donc niveau discussion technique je devrais réussir à suivre.
En micro je vise plus un jeu exploitant que GTO.
Je prend note pour les 3b non all in, merci.
J’ai vu pour le 9d: , c’est le backdoor le 15em out si il décide de shove A2 sans carreau.
Je peux avoir des précisions sur ton plan turn stp. Sur quelles cartes tu c/fold, c/r et si tu lead à combien et pour call ou fold ?
Merci de ta réponse rapide en tout cas.
En micro 1/2€ laisse tomber en effet autant jouer exploitant et ça veut dire qu’en gros prendre un spot complexe est globalement ev- par rapport à qui peut être proposé.
Y’a aussi ça fréquence de cbet qui est importante et qu’on ne connait pas, Vilain du field va 2 barelles 90% en value donc sera face up et checkback énormément après son stab. T’auras pas besoin de ma line pour savoir où tu en ai, reprendre l’initiative et le perturber.
Imaginons que tu la prennes, tu flat donc flop
Je vais check/fold sur turn K ou Q, qui font partie de ses stabs flop sauf sizing me laissant la cote
Je lead sur le J qu’il va beaucoup checkback sinon et qui touche sa range en plus, pour balancer je bluff sur des T et 7 (c’est peu orthodoxe mais vu que c’est pas des bonnes cartes à bluffer, ça passe assez souvent et il a quasi aucune main qu’il veut shove donc on a l’équité de notre river)
Je check/call sur 8 ou 9 ou carreau, balancé avec mon nuts sur le 6.Bref de toute façon à ta limite tu check/call et turn tu check/fold sauf cote sympa.
Mais pourquoi tout le monde se met aux expressos…
Sinon pour le spot, on va play exploitant donc si vilain limp 100% et stab trop. CR 2.5bb ça suffit pour avoir de la fe.
Sinon donk flop c’est cool aussi.
Imaginons que tu la prennes, tu flat donc flop Je vais check/fold sur turn K ou Q, qui font partie de ses stabs flop sauf sizing me laissant la cote Je lead sur le J qu’il va beaucoup checkback sinon et qui touche sa range en plus, pour balancer je bluff sur des T et 7 (c’est peu orthodoxe mais vu que c’est pas des bonnes cartes à bluffer, ça passe assez souvent et il a quasi aucune main qu’il veut shove donc on a l’équité de notre river) Je check/call sur 8 ou 9 ou carreau, balancé avec mon nuts sur le 6. Bref de toute façon à ta limite tu check/call et turn tu check/fold sauf cote sympa.
Dire que le J touche sa range et qu’il va donc beaucoup c/b ne fait pas trop de sens.
Ok pour lead sur une doublette de la middle paire, par contre donk un T c’est vraiment pas terrible.
Si on bet le flop on va bet 100% des carreaux turn sachant que la grande majorité du field va shove ses FD flop. On a une bonne fe et une équité correct avec notre
La méta en expresso micro est loin de la cohérence qu’il y a en cash, les raisonnements sont ultra binaires à je veux faire passer ou je ne lacherai pas ma main. Pareil en cash tant que le pot n’est pas construit on va barelle avec des mains qui ont de l’équité, en expresso on est trop vite comit pour la réaliser du coup on va essayé d’aller au SD avec et plutôt bluff les mains à blockers.
Typiquement en 20€+ on va flat quasi tout nos Tx pour protéger notre range de call, en micro on peut shove et on a 20/30% de call par Ax, tout les draws quint sauf 69 68 (et encore) et très peu de paires seront give up également.
Du coup je vois pas une énorme diff pour la micro entre un T et un 7 turn.
Pour le donk flop j’aime bien aussi même si je le fais assez polarisé avec paire qui veut protéger balancé par draw nul (ventrale par exemple)
Sinon les raisons pour laquelle on est tous sur les expressos (même si ta question est surement rhétorique):
-field ultra faible
-ROI insane, surtout pour le format
-structure rapide pour ceux qui ont un emploi du temps chargé
-possibilité de gagner beaucoup en misant peu
-pas tant de variance que ça quand tu crush
-possibilité de débloquer les bonus rapidement
-facile de connaitre son niveau après quelques semaines avec la courbe d’ev
-peu d’adaptation nécessaire une fois qu’on connait les ranges et les tells du field
-Même les joueurs compétents dans d’autres formats ont du mal quand ils se lancent seuls (les joueurs de cash se pensent tout le temps en value et cbet trop, les joueurs de mtt jouent du nash à 12bb)
Merci pour vos réponses c’est un peu plus clair.
A Blagops:
Juste en micro, « prendre un spot complexe et globalement ev-« ; désolé j’ai pas eu le choix de faire un bon draw dans un pot limpé contre un mec qui ne bluff jamais.
Je suis assez ok avec ton analyse que call est mieux en grande partie parce qu’il va surement sire un truc ultra face up turn et simplifier ma décision à ce moment là.
Je prend aussi note de ça :
« La méta en expresso micro est loin de la cohérence qu’il y a en cash, les raisonnements sont ultra binaires à je veux faire passer ou je ne lacherai pas ma main. Pareil en cash tant que le pot n’est pas construit on va barelle avec des mains qui ont de l’équité, en expresso on est trop vite comit pour la réaliser du coup on va essayé d’aller au SD avec et plutôt bluff les mains à blockers. »
C’est intéressant même si comme tout le reste au poker je pense que c’est plus ou moins vrai selon l’adversaire.
A Shishi:
Les expresses sont le nouveau moyen le plus simple de monter une BR vite, c’est le SnG SH d’il y a 10 ans et le DoN d’il y a 5 ans, je ne pense pas que j’aurais pu multiplier ma BR par 4 en deux semaines en CG, même micro.
Le seul « problème », qui en réalité n’en est pas un c’est qu’on ne joue quasiment jamais les mêmes personnes; par exemple le vilain en question nous sommes tout les deux bien classé dans la race volume de winamax. Pour autant je n’ai que 300h sur lui (probablement moins à ce moment là). Le profilent est donc très limité. Je ne peux qu’identifier un profil général (week tight) et me baser sur les plays généraux du field général (Si tu donk shove 3 fois le pot t’as moins bien que TP par exemple ^^).
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