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BILAN 3 MOIS DE NL2 from scratch

Accueil Forums ANALYSES DE MAINS Cash Game – NL2 Ă  NL5 BILAN 3 MOIS DE NL2 from scratch

  • Ce sujet contient 12 réponses, 8 participants et a Ă©tĂ© mis Ă  jour pour la derniĂšre fois par StepByStepZ, le il y a 3 annĂ©es et 8 mois.
13 sujets de 1 à 13 (sur un total de 13)
  • Auteur
    Messages
  • #193038
    StepByStepZ
    Membre

    Hello 🙂
    VoilĂ  le rĂ©sultat de mes courbes et une partie de mes stats aprĂšs trois mois de tryhard poker, un coach provenant de killtilt m’avais proposer de m’aider GRATUITEMENT (joueur de nl25-50 ).

    ICI POUR VOIR MES STATS :
    https://imgur.com/a/jHD4beT

     

    Il m’a vraiment perdu de revoir ma maniĂšre de jouer et d’aborder le poker en gĂ©nĂ©ral. J’adore m’amĂ©liorer et c’est d’ailleurs dans ce but que je post ce message sur le forum. C’est entiĂšrement grace a lui que j’ai pus passer de joueur extremement perdant a break-even. 

    AprĂšs nos diffĂ©rents call on en a dĂ©duit que j’Ă©tais LARGEMENT gagnant en nl2, (et cela, c’est vĂ©rifier avec deux autres coachs) mais quand j’ouvre mes stats pour vĂ©rifier le bilan, c’est triste… Aie… Je suis break-even, ce qui n’ai pas une fin en soit, mais je veux pouvoir grind les limites, a mon rhytme
    J’aimerais devenir gagnant en nl5-10 avant septembre prochain, sachant que j’ai un peu de temps libre a cotĂ© de mes Ă©tudes et que j’aborde le poker d’une maniĂšre trĂšs sĂ©rieuse. 

    J’ai aussi la master class de killtilt. Un problĂšme d’ordinateur m’a empĂȘchĂ© de jouer durant presque deux mois…
    La passion est toujours prĂ©sente, je vais pouvoir reprendre dans une semaine ou deux, mais j’ai le sentiment que si je continue de jouer de la mĂȘme maniĂšre que je serais toujours break-even en nL2. 

    Pourtant, je n’arrive pas vraiment Ă  comprendre et donc Ă  corriger les points qui me font perdre le plus d’EV, de BB.
    Aussi dans l’optique oĂč je devrais retrouver un coach, sachant que j’ai perdu contact avec l’ancien via mon problĂšme de pc Coach Fl si tu passes par la merci pour tout, c’est une chance d’avoir pu te rencontrer.

    Comment s’entourer de bonnes personnes pour VRAIMENT s’amĂ©liorer quand on n’a pas vraiment d’expĂ©rience ? 
    Comment savoir si un joueur est vraiment meilleur que nous et comprend le micro sans nous transmettre ces potentiels leaks ? 

    #193039
    El_DuDeRiNo
    Membre

    Coucou StepByStepZ !

     

    FĂ©licitations pour tes 50k mains et pour avoir progressĂ© significativement. C’est vraiment l’essence de ce jeu que le travail et la persĂ©vĂ©rance 🙂

     

    C’est vrai qu’Ă  vu d’Ɠil comme ça, je vois les statistiques d’un joueur gagnant. Maintenant c’est jamais Ă©vident parce que mĂȘme si ton pourcentage de 3bet est bon par exemple, peut-ĂȘtre que tu utilises des mains sous-optimales ou que tu sur-3bet certains profils qu’il ne faudrait pas et sous-3bet d’autres qu’il faudrait plus 3bet, etc. Au vu de ton taux de cbet, il est possible qu’il y ai un peu trop de double barrel. Il faudrait voir les sizings utilisĂ©s en gĂ©nĂ©ral aussi, car plus on mise cher moins on mise souvent et on continue sur les streets suivantes en thĂ©orie.

     

    Sans oublier la variance, extrĂȘmement forte, qui peut tout Ă  fait te casser sur 50 000 mains. Un joueur a 6bb/100 de winrate pour 100 de StdDev a 9% de chance d’ĂȘtre perdant aprĂšs 50k mains. C’est vraiment pas rien !

     

    Pour le coaching Ă  mon avis rien ne vaut un bon graph’, c’est un moyen assez sĂ»r de savoir que ce que le gars raconte sera pertinent. Maintenant c’est sĂ»r que ça n’inclut pas la pĂ©dagogie, etc. Je peux t’aider si tu veux, j’ai dĂ©jĂ  fait du coaching gratuit pour des joueurs de micro sur Reddit.

    #193080
    StepByStepZ
    Membre

    Hello !

    Merci beaucoup pour avoir pris de ton temps afin de me répondre !

    J’apprĂ©cie vraiment  😉

     

    C’est vrai que les stats peuvent tout ĂȘtre rien dire si les moves ne sont pas exĂ©cuter de la bonne maniĂšre. 

    À la base des bases, je suis un joueur ultra passif qui perma check call, j’ai changĂ© mon play style et je pense avoir trouvĂ© une sorte d’Ă©quilibre entre agressivitĂ© et patience… MĂȘme si c’est loin d’ĂȘtre parfait ^^ 

     

     

    Est-ce que tu aurais discorde afin d’Ă©changer ?Tu peux me contacter en privĂ© sur killtilt si tu le souhaites. 

     

    Passe une bonne soirée

    #193083
    Shala
    Membre

    Salut,

     

    [quote quote=339947]Comment s’entourer de bonnes personnes pour VRAIMENT s’amĂ©liorer quand on n’a pas vraiment d’expĂ©rience ? [/quote]

     

    En tenant à jour un blog ou tu post réguliÚrement tes réflexions,tes questions,tes objectifs,tes mains à problÚmes,tes graphs et tes stats.

    A moins d’un changement de mentalitĂ© ces 4-5 derniĂšres annĂ©es,la communautĂ© poker n’est vraiment pas avares de conseils,il m’est arrivĂ© par le passĂ© de poster des tartines parfois totalement indigestes qui trouvaient quand mĂȘme un echo,mĂȘme si je te dĂ©conseille la tartine indigeste.

     

    En tout cas c’est en partageant tes interrogations que tu trouveras des rĂ©ponses,parfois mĂȘme de par toi mĂȘme…

     

    [quote quote=339947] Comment savoir si un joueur est vraiment meilleur que nous et comprend le micro sans nous transmettre ces potentiels leaks ? [/quote]

     

    Ici c’est plus dĂ©licat mais d’expĂ©rience c’est en confrontant ses opinions Ă  d’autres,mĂȘme si eux aussi dĂ©butants et sans pour autant ĂȘtre forcement d’accord avec eux que tu progressera.

     

    Il y a des débutants qui sauront te dire dire si ton open,ton call,ton steal/resteal,ton cbet ou ta cÎte son bofs,il y a des débutants qui bossent et qui disent pas toujours de la daube.

     

    Et quand daube il y a,il y a souvent un shark qui s’invitera dans le dĂ©bat pour remettre les pendules Ă  l’heure,du moins il y a peu de temps ça fonctionnait de cette maniĂšre.

    J’en ai dĂ©jĂ  personnellement fait l’expĂ©rience en ayant tout Ă  coup sur mon ancien blog,des joueurs de trĂšs haut niveau juste en abordant des sujets moins obvious que « dois-je cbet ce board ». Le genre de joueurs que j’osais mĂȘme pas interpeller tellement leurs limites et niveaux de rĂ©flexion Ă©taient loin de mon poker.

     

    Pour les coachs,bien que c’est trĂšs utiles d’en avoir un sous la main pour l’instant ton meilleur coach c’est toi,il y a du contenu Ă  la pelle de partout tu n’as plus qu’a te servir,essaies juste de prendre les choses dans l’ordre,Ă©tapes par Ă©tapes,Ă  ton rythme et avec discipline,en privilĂ©giant l’apprentissage au volume de mains jouĂ©es.Tu as la chance d’ĂȘtre encore Ă©tudiant,ton cerveau est prĂȘt Ă  encaisser une grosse charge de travail et la charge est grosse,vraiment grosse.

     

    En espĂ©rant t’avoir aidĂ© un peu,

    My deuzeuro :minifish:

     

    (PS:impossible pour moi d’ouvrir ton lien vers ton graph)

     

    #193084
    Megalodon
    Membre

    Je ne sais pas qui Ă©tait ton coach mais si au bout de 50 000 mains ton coach n’a pas rĂ©ussi Ă  te faire devenir gagnant en nl2…

     

    Change de coach ! ton coach n’Ă©tait clairement pas compĂ©tent, il Ă©tait peut etre gentil et tout et tout mais bon… Ta courbe est degueulasse, faut dire les choses comme elles sont

     

    je suis dispo sur discord si tu veux

     

    quand Ă  mon niveau..

     

    cf le challenge cash game kill tilt du mois en cours ! Les challenges cash game en nbre de caves sont un des seuls moyens de savoir si les joueurs sont compétents/gagnants ou non.. Ne pas se faire avoir par des pseudos courbes de résultats issus de tracker (qui sont trÚs facilement manipulables)

     

    #193088
    S_Monyet
    Membre

    Hello,

     

    Pourtant, je n’arrive pas vraiment à comprendre et donc à corriger les points qui me font perdre le plus d’EV, de BB.

    PlutĂŽt d’accord avec Shala !

     

    Pour avoir enfin dĂ©passĂ© la NL2 au bout de plusieurs essais (pour le moment 😀 ), en dehors du coaching (c’est trĂšs bien !), il faudrait peut-ĂȘtre aussi que tu acquiers une routine de travail perso qui te permettra de progresser en fouillant un peu de ton cĂŽtĂ© avant. C’est en cherchant aussi par soi-mĂȘme je pense que l’on amĂ©liore son jeu, aprĂšs, rien n’empĂȘche de vĂ©rifier ta thĂ©orie en la confrontant Ă  d’autres joueurs et c’est mĂȘme excellent pour pas s’enfoncer dans une fausse vĂ©ritĂ©. Mais sinon, tu vas ĂȘtre un peu dĂ©pendant de l’extĂ©rieur. Donc essayĂ© au moins de chercher la solution pour ensuite pouvoir la confronter Ă  d’autres avis.

     

    Petit tip, sur ton tracker, tu regardes tes stats en entonnoir. D’abord stat globale voir s’il y a rien de dĂ©connant, puis tu peux regarder quelles positions te faire perdre le plus de BB, ça peut dĂ©jĂ  te donner un indice de pourquoi tu perds autant et ce que tu dois travailler. Et donc aprĂšs avoir bossĂ© le gĂ©nĂ©ral, tu peux aller en profondeur en cherchant des spots prĂ©cis qui t’embĂȘtent et dans lequel tu es pas Ă  l’aise (genre BTN VS UTG qui 3bet, cbet quand tu es OOP etc…).

     

    Pour l’exemple du 3bet au dessus, tu mets tous les spots Ă  3bet et tu regardes si t’es plutĂŽt gagnant ou perdant, et tu analyses quelques spots, voir si t’as dĂ©jĂ  une bonne range de 3bet en le comparant Ă  des ranges recommandĂ©es (tu peux t’inspirer de maraver la Nl2 par exemple), ou bien si tu joues bien le postflop une fois que t’as 3bet (en perte de value, ou si tu t’es trop level, ou selon la position etc).

     

    En analysant spot par spot et stat par stat et position par position ton winrate, tu devrais trouver lĂ  oĂč tu perds le plus et ce que tu dois bosser avec un peu plus de thĂ©orie et/ou d’expĂ©rience :plusun: . Des fois, la perte vient pas forcĂ©ment des coups avec de mauvaises cartes, mais peut venir d’un manque de value sur des spots oĂč tu es clairement gagnant (par expĂ©rience 😀 ).

     

    Bonne chance pour la suite !

    #193089
    Franc-Boise
    Membre

    cf le challenge cash game kill tilt du mois en cours ! Les challenges cash game en nbre de caves sont un des seuls moyens de savoir si les joueurs sont compétents/gagnants ou non.. Ne pas se faire avoir par des pseudos courbes de résultats issus de tracker (qui sont trÚs facilement manipulables)

     

    C’est tellement RO et complĂštement faux…

    #193090
    Megalodon
    Membre

    tu peux traffqiuer absolument n’improte quel courbe de gains donc oui seul les challenges en nombre de buys ins  sont fiables

     

    tt le reste il n’ y a strictement aucuns moyens de savoir si un soit disant coach n’a pas falsifiĂ© ses courbes strictement aucuns ..

     

    a noter que les courbes sur skarkscope sont trĂšs trĂšs facilement truquables Ă©galement dans un sens o udans l’autre d’ailelurs ! celui qui voudrait se faire passer pr un fish c’est trĂšs trĂšs simple et inversement celui qu iveut se faire passer pr u ncrack..

     

     

    #193091
    Ecamvelo_
    Participant

    Pas d’accord, j’ai dĂ©jĂ  terminĂ© plusieurs fois devant des joueurs 10 fois meilleurs que moi, juste parce que j’ai touchĂ© mes premiums devant des recras aggros et degen.

     

    Puis le coaching c’est bien mais tu peux mettre qui tu veux mais si ne fais pas le taf/pas correctement tu ne progresses pas. Quand j’ai dĂ©butĂ© tu pouvais me coacher avec la meilleure qualitĂ© possible pas certain que ça aurait fait effet. Pas par manque de motivation mais par le fait que je comprends vite mais tu dois m’expliquer longtemps 😉

    Encore rĂ©cemment j’ai tout plaquĂ© virĂ© du pc tout ce qui touchait de prĂšs ou de loin au poker malgrĂ© de bons conseils, donc Ă  cette pĂ©riode j’Ă©tais plus sur un progrĂšs disons….. rĂ©gressif :aquarium:

     

    Pour les trackers ils peuvent se manipuler mais lĂ  le coaching Ă©tait gratuit j’ai bien compris ? Donc quel serait l’intĂ©rĂȘt d’une manipulation des rĂ©sultats ?

    #193092
    FONETIC
    Membre

    salut stepbystep.

     

    il me semble qu’il y avait eu une video de Akoos qui commentait tes plays.

     

    je pense que tu peux prendre ses conseils comme de l’or en barre.

     

    N’ecoute pas megalodon alias lottopoker et autres. il n’a jamais quittĂ© la NL2 en 10 ans

     

    Il vaut mieux etre Ă  10bb/100 en nl2 et jouer 20000 mains par mois que d’etre Ă  5bb/100 et en jouer 100000. c’est beaucoup mieux pour ta progression.

    meme si tu gagnes moins de caves, tu sera dans le premier cas un bien meilleur joueur sur le moyen terme.

     

    etre gagnant en nl2 est effectivement assez simple. il te suffit de jouer tight et de bet en value. il y a tellement de livraisons que c’est rentable. mais sur le court terme.

     

    deja en nl5 ca doit etre deja moins rentable et je me demande si c’est pas nettement perdant en NL10.

     

    donc tu seras obligé de desapprendre pour reapprendre tellement tu auras pris de mauvaises habitudes.

     

    donc le mieux est d’apprendre a bien jouer.

     

    Je te conseille fortement de travailler la MC. trouve des gens pour travailler les spots avec toi et ca passera tout seul. post sur le discord de la MC si tu n’as pas bien compris tel ou tel concept…

     

    bref ca demande beaucoup de travail mais si tu appliques bien les concepts de la MC, je ne vois pas comment tu ne sortiras pas des micros limites…

     

     

    je te conseille de viser un objectif en bb/100 plutot qu’un objectif en gains pour changer de limite.

    Etre gagnant sur 100000 mains de 3bb/100 est assez mauvais. et meme si tu joues 1000000 de mains et que tu gagnes assez pour avoir la BR necessaires pour monter la limite du dessus, ca restera toujours mauvais.

     

    Un bon objectif a te fixer est par exemple 6bb/100 sur 125000 mains consecutives car c’est la preuve que tu seras 95% sur d’etre au moins pas perdant. Utilise ta courbe de all.in EV car elle sera un peu plus parlante.

     

    Evidemment il faut quand meme avoir une BR minimum pour monter de limite.

    #193094
    StepByStepZ
    Membre

     :happyspoonboy: Coucou!
    En effet, j’Ă©tais passĂ© sous chez l’ami, le boss AKOOS. C’est CLAIREMENT une CHANCE, c’est une crĂšme â€ïžđŸ’™

     

     

     

    :merciasiat: J’ai aussi un petit sentiment de culpabilitĂ©/incomprĂ©hension, comme tu l’as dit on m’a fait des reviews. J’ai eu 3 coachs en tout. :smilejap:
    Qui m’ont TOUS dit que j’Ă©tais LARGE gagnant en NL2.

    Je prends note, des pauses, cycle de sommeil qualitatif, sport… Quand je vois que je commence Ă  moins bien jouĂ© ou Ă  tilt un peu je stop.
    Enfin j‘ai mis en place une routine propre!.
    :vieuxsmiley: !IMPORTANT! Le problĂšme vient forcĂ©ment de moi et y a des choses que je ne fais pas bien, j’en ai conscience sinon je n’aurais pas Ă©tĂ© dans cette situation.

    Sa vidĂ©o m’avait confortĂ© dans ma progression, j’ai immĂ©diatement mis en place les axes de progression qu’il m’avait partagĂ©e.

    Ça m’a clairement fait exploser la nl2, je suis ensuite montĂ© en 5, Ă  ce moment-lĂ , je me suis retrouvĂ© beaucoup plus limitĂ© :launay:

    DĂ©jĂ , je ne pensais pas, mais aprĂšs avoir review mon jeu, c’est dĂ©tĂ©riorĂ©, sous la pression, je faisais N‘importe quoi. J’ai spew 15 caves en une moitiĂ© de semaine :0084:

    J’ai donc mis mon ego de cĂŽtĂ© pour redescendre en nl2, mais depuis, je suis un peu perdu :canabis-je-vole:

    J’ai conscience que contrairement Ă  ce qu’on dit ça ne joue pas de la mĂȘme façon en nl2 et en nl5 (mĂȘme si globalement le niveau reste faible).

    Je me suis rendu compte malgrĂ© moi qu’entre chaque limite, il y avait des adaptations Ă  faire et donc monter descendre / monter descendre de limite est une trĂšs mauvaise chose (mĂȘme si je n’ai pas d’ego avec ça ).

    Je me sens juste un peu, piĂ©ger mĂȘme si au final, je sais que j’le suis pas.

    C’est mon ressenti. Je ne vois pas ce qui dĂ©conne, car typiquement, la vidĂ©o d’Akoos m’avait rassurĂ© sachant que je me suis amĂ©liorĂ© depuis.

    Pour autant, ça ne se voit pas sur les courbes.

    J’ai aussi cette sensation de comprendre les boards, forcĂ©ment je me fais parfois outplay mais c’est trĂšs rare que je ne sache pas vraiment quoi faire sur un board si j’essaye de rĂ©flĂ©chir Ă  mes dĂ©cisions.

    Je me dit qu’avec tout ça, je suis encore coincĂ© en nl2. Je suis pas triste mais j’aimerais comprendre pour :0017:  les micros :0086: 

     

     

    #193097
    Shala
    Membre

    Et re,

     

    si on parle bien de vrais spew faut pas en attendre 15 pour move down,ca impacte beaucoup trop ta br et le morale,c’est assez long Ă  rattraper,autant de spew=du tilt,tu dois ĂȘtre trop pressĂ© en Ă©tant pas tout Ă  fait prĂȘt.

     

    J’ai rĂ©ussi Ă  ouvrir ton lien,je te donnes une piste d’amĂ©lioration,tu ouvres un peu trop d’utg et de hijack,et tu defends trop ta big blind.Autant tu peux la dĂ©fendre Ă  outrance vs sb,autant contre les autres positions hormis versus joueurs ultra passifs post flop tu vas droit dans le mur si t’as pas les competences tout simplement parce que tu ne profites pas de la position.C’est la mĂȘme chose pour ton utg hijaack,c’est pas une honte d’ĂȘtre tigth en micro,c’est mĂȘme plutĂŽt rentable,ca Ă©vites de se foutre dans des spot Ă  la c* » et de se level mais ce n’est que mon avis.

    #193107
    StepByStepZ
    Membre

    D’ailleurs fĂ©licitations pour ta progression poker, c’est super inspirant!
    Avec le travaille et les deux enfants j’imagine que ça n’a pas Ă©tĂ© facile


     

    bravo

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