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- Ce sujet contient 14 réponses, 5 participants et a Ă©tĂ© mis Ă jour pour la derniĂšre fois par
S_Monyet, le il y a 4 années et 9 mois.
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29 dĂ©cembre 2021 à 11h41 #189387
S_Monyet
MembreBonjour tout le monde,
Question bĂȘte peut-ĂȘtre.
J’ai tentĂ© de trouver la rĂ©ponse sur le net et le forum mais il ne me semble pas l’avoir trouvĂ©. VoilĂ , j’ai bien lu qu’il fallait respecter une rĂšgle selon laquelle il fallait 50 buy in, donc NL2 = 100 euros. Mais il y a un truc que je ne comprend pas : dĂšs que l’on joue quelques parties, on peut descendre Ă 95 euros disons, donc les 50 buy in ne sont plus respectĂ©s, non ?
Ma question : est-ce qu’il faut jouer de 100 euros Ă 0 euros en NL2, ou est-ce qu’il faut remettre de l’argent pour rester Ă 100 euros minimum en NL2 dĂšs qu’on descend ? Ou est-ce que ça veut dire que dĂšs qu’on passe en dessous des 100 euros, il ne faut plus jouer les cash game Ă 2 euros et aller sur des Sit N Go par exemple Ă 50cts ?
Merci !
29 dĂ©cembre 2021 à 15h42 #189388bigroot
MembreHello,
En fait, je pense qu’il faut considĂ©rer le/la « BankRoll » (BR) comme ton « budget jeu »… c’est le budget que tu es prĂȘt Ă perdre en totalitĂ© au poker ! Dans le pire des cas oĂč c’est une catastrophe que tu es grand perdant et que tu ne progresserais jamais au cours de parties que tu vas jouer et que tu perdrais la totalitĂ© de ta BR dans un badrun infini :0084:
On considĂšre (en cash game par exemple) qu’il faut ĂȘtre prĂȘt Ă perdre 100 fois ta limite habituelle (donc 200⏠en NL2, mais 100⏠peuvent suffire selon ton niveau de dĂ©part) ou bien 400…. peu importe. C’est donc ce que tu vas dĂ©poser sur la room que tu as choisi… quand tu dĂ©marre en NL2, quoiqu’il arrive tu ne pourras pas « descendre de limite », car il n’y a pas de limite plus basse :plusun:
En revanche, supposons que tu progresse tu progresse et que tu monte une BR jusqu’Ă 500⏠(250 fois une cave Ă 2⏠et 50 fois une cave Ă 5âŹ). Dans ce cas, tu peux te dire que tu vas monter de limite et jouer en NL5.
Dans le cas oĂč tu perdrais N fois 5âŹ, soient 10 caves d’affilĂ©e = 10*5 = 50âŹ, tu dĂ©ciderais de « redescendre de limite » en NL2 (une sorte de « stoploss ») afin de regrind jusqu’Ă 50 caves etc.
Dans le cas ou tu monterais ta BR à 1000 euros (200 fois la NL5 donc 50 fois la NL20) tu déciderais de « monter de limite » en NL20 avec un « stoploss » de 10 caves etc. etc. etc.
Bref, tu as compris le principe je pense… les chiffres que je te donne ici sont complĂštement indicatifs et subjectifs… Tu trouveras ici l’excellente vidĂ©o dĂ©taillĂ©e de Peanuts sur le BRM :
https://www.kill-tilt.fr/videos/les-bases-du-poker-5-le-bankroll-management-theorie-avancee/
Peut-ĂȘtre un peu chaud pour dĂ©buter mais passionnante :love:
29 dĂ©cembre 2021 à 15h46 #189389bigroot
MembreEt l’excellente vidĂ©o de PA sur la BRM en expresso (grosse variance) :
31 dĂ©cembre 2021 à 22h22 #189478S_Monyet
MembreHello,
Super, merci pour l’explication et les vidĂ©os :plusun:
1 janvier 2022 à 12h05 #189484Megalodon
Membre@bigroot oula je ne sais pas si tu as Ă©crit ton message en Ă©tant un peu alcoolisé ou non mais c’est bourrĂ© d’erreurs
-50 buy-ins c’est trĂšs trĂšs largement suffisant pour jouer en Cash Game et mĂȘme 25buy-ins pour de la NL2
Cash Game
Gestion Prudente : 50 buy-ins
Gestion Agressive : 25 buy-insMTT
Gestion Prudente : 200 buy-ins
Gestion Agressive : 100 buy-insExpresso
Gestion Prudente : 300 buy-ins
Gestion Agressive : 150 buy-insSit and Go
Gestion Prudente : 100 buy-ins
Gestion Agressive : 50 buy-insQuitte ou Double
Gestion Prudente : 50 buy-ins
Gestion Agressive : 25 buy-insEn Cash GameÂGestion prudente-de 50 Ă 250 euros NL2-de 250 Ă 500 euros NL5-de 500 Ă 1000 euros NL10Gestion Agressive
-de 25 Ă 125 euros NL2
-de 125 Ă 250 euros NL5
-de 250 Ă 500 euros NL10
et donc quand tu redescends en dessous il faut Ă©videmment descendre de limite, Ă respecter scrupuleusement dans le cas d’une Gestion agressive… En dessous de 25euros il est peut ĂȘtre prĂ©fĂ©rable de partir en dons 50 centimes effectivement !
NB: A noter qu’une gestion beaucoup trop prudente de 100 buys-ins va beaucoup limiter ta progression et te faire perdre un temps considĂ©rable
1 janvier 2022 à 19h13 #189493bigroot
Membreoula je ne sais pas si tu as Ă©crit ton message en Ă©tant un peu alcoolisĂ© ou non mais câest bourrĂ© dâerreurs
Non non, je te promets, Ă 15h30 je n’avais pas encore attaquĂ© l’apĂ©ro, mais depuis je me suis rattrapĂ© :biere:
Il y a pas mal de mathĂ©matiques et de subjectivitĂ© dans la BRM. Je suis juste plus prudent dans mes propos, il est toujours difficile de savoir si tu seras broke ou pas, si tu auras le mental pour ne pas monter de limite yrop prĂ©cocement pour redescendre encore plus bas, si tu es suffisamment compĂ©tent pour une limite donnĂ©e… Surtout quand tu dĂ©marres en NL2, si tu n’as jamais jouĂ© auparavant avec zĂ©ro compĂ©tences Ă priori, 50⏠c’est tellement vite cramĂ© ! et, dans les mĂȘmes conditions, avec des expressos avec 0.25âŹ, j’imagine que la descente va trĂšs trĂšs trĂšs vite Ă 25⏠en caisse quand tu n’as jamais jouĂ© !
Ta BRM va dĂ©pendre de ton niveau de compĂ©tence, du format auquel tu joue et de sa variance intrinsĂšque, de ton style de jeu et de sa variance, de ton profil psychologique… bref mathĂ©matiquement, la dĂ©monstration a dĂ©jĂ Ă©tĂ© faite que 100BB en tournoi, ou en d’autres formats Ă forte variance, peuvent ĂȘtre dĂ©jĂ dĂ©jĂ insuffisants…
AprĂšs, tu peux toujours redĂ©marrer Ă 50⏅ puis remettre 50⏠2 mois plus tard… ça fera toujours 100⏠đ
Je ne serais pas si catĂ©gorique en disant que ce que j’Ă©cris est erronĂ©… ou alors, dĂ©monstration đ
30 janvier 2022 à 11h57 #190020S_Monyet
MembreBonjour à vous deux, et merci Coralie pour le récapitulatif de la gestion agressive/prudente.
VoilĂ Ă peu mon historique de bankroll :
Mois de novembre à mi-décembre :
Pour tester le jeu, avant de dĂ©couvrir Kill Tilt et consort, j’avais mis 20 euros. Comme c’est attendu, j’ai remis par la suite encore et encore des sous, j’ai tout perdu Ă©videmment… J’Ă©tais donc Ă 0.
Puis j’ai dĂ©couvert Kill Tilt et le principe de gestion de bankroll. J’ai donc remis 90 euros (ma banque n’aime pas les jeux d’argent, ça bloquait tout le temps quand j’essayais de mettre 100, mĂȘme en Ă©tant positive sur mon compte, mais j’ai jamais osĂ© leur poser la question haha).
Toujours dans lâimpulsion, j’ai quand mĂȘme voulu tester des limites plus haute quand je me sentais en confiance, oĂč j’ai tentĂ© des 5 euros voir des 10 euros, j’ai vite Ă©tĂ© punie :0084: . Je suis redescendue Ă une vingtaine d’euros :aquarium:
Conclusion pour le mois de novembre à mi-décembre
Argent investi : 200 euros, argent perdu : 180 euros.
Je pense que j’Ă©tais en phase de test et je me suis bien cassĂ©e la gueule, ça m’a bien convaincu sur la gestion de la bankroll, haha.
1) J’ai dĂ©cidĂ© d’arrĂȘter les expressos, c’est fini pour moi, j’ai arrĂȘtĂ© les frais :baton:
2) J’ai arrĂȘtĂ© de vouloir tester les limites Ă 5 euros Ă 10 euros, et de rester sur les jeux Ă 0,50ct Ă 2 euros.
3) Ne plus vouloir gagner de l’argent Ă ces limites-lĂ , mais plutĂŽt l’utiliser pour bosser mon jeu, en pure expĂ©rimentation.
4) J’ai dĂ©couvert qu’il valait mieux commencer sur des tables Ă 9 joueurs qu’Ă 6 joueurs pour apprendre Ă bien maĂźtriser ses ranges quand on est dĂ©butant.
5) Je pense que je jouais trop large et agressif, ce qui m’a fait perdre des sous bĂȘtement.
Mois de Mi-dĂ©cembre Ă aujourd’hui
J’ai dĂ©cidĂ© de reprendre les choses correctement. Aujourd’hui, j’ai l’impression d’ĂȘtre plutĂŽt prudente, je joue les NL 2 pour le Cash Game, et pour les tournois, je vacille entre les 50cts et les 1 euro, et par moment, mais plus rarement qu’au dĂ©but, des 2 euros, pour m’Ă©viter de faire une indigestion des basses limites.
Ma bankroll est remontĂ©e Ă 62 euros donc lĂ je sentais que je commençais un peu Ă maĂźtriser le jeu en micro-limit depuis que je m’y Ă©tais mise sĂ©rieusement (je pense que j’ai eu un bon run aussi…). J’ai achetĂ© « Poker is war » et regardĂ© des vidĂ©os de Kill Tilt entre autre, pour commencer Ă me former sur de bonnes bases. Je voyais ma courbe de progression qui montait vers le haut, ce qui me donnait un mental plutĂŽt positif sur ma gestion de bankroll.
LĂ , je stagne complet. Je passe de 62 Ă 58 disons, puis je remonte Ă 64, puis je redescends Ă 58… Bref, je n’arrĂȘte pas de perdre et de gagner plus ou moins 5 euros. Je suis encore en train d’analyser le pourquoi du comment, oĂč sont mes failles de jeu (je ferais d’ailleurs peut-ĂȘtre un petit topic pour avoir des conseils).
Je me suis fixĂ©e un premier objectif de rĂ©cupĂ©rer tous mes gains perdus en jouant n’importe comment, soit 153 euros aujourd’hui, parce que ça me dĂ©prime de voir mon tracker en rouge et je pense que ça joue sur mon mental. Ce qui ferait que ma bankroll serait Ă 215 euros.
D’aprĂšs ce que tu dis Coralie, je peux passer une NL5 avec une bankroll Ă minimum 250 euros, donc il me resterait ensuite 35 euros de gain pour tester en shot la limite au dessus ?
Je ne sais pas si c’est un bon objectif de bankroll ?
P.S : DĂ©solĂ©e pour les chiffres, je me base sur mon tracker, il y a peut-ĂȘtre des erreurs de quelques euros sur les montants indiquĂ©s.
30 janvier 2022 à 22h08 #190026Megalodon
MembreTu fais encore des erreurs d’analyse..
« 4) Jâai dĂ©couvert quâil valait mieux commencer sur des tables Ă 9 joueurs quâĂ 6 joueurs pour apprendre Ă bien maĂźtriser ses ranges quand on est dĂ©butant. »
Le jeu en full ring est bien plus difficile que le jeu en short handed ! Il y a plus de positions Ă bien maitriser ce qui rends le jeu beaucoup plus difficile. Le seul avantage tu rake moins.
30 janvier 2022 à 22h14 #190027DIMLAU
MembreSalut, Ă mon avis tu te poses de mauvais objectifs. Pour l’instant en NL2 tu es en apprentissage, donc fixe toi des objectifs de comprĂ©hension du jeu, de level up et peut ĂȘtre aussi de mental mais certainement pas financier. Le but est de jouer le mieux possible pas de gagner de l’argent. Si tu joues le mieux possible, l’argent viendra de lui mĂȘme, surtout en NL2.
Le fait que tu stagnes pour l’instant n’est absolument pas grave, tu peux mĂȘme stagner un bon moment, le principal est d’apprendre le reste ça n’est que de la variance.
Un conseil que l’on m’a donnĂ© est de ne regarder sa bankroll qu’une fois par mois. Et je peux te dire que ça libĂšre tout un pan psychologique dans la tĂȘte car on est plus impliquĂ© par le fait qu’on monte ou qu’on descend mais par le fait qu’on a appris tel ou tel concept et qu’on l’a appliquĂ© aux tables, qu’on comprend de mieux en mieux ce qu’on fait aux tables ou bien qu’on a vu des erreurs que l’on faisait pour ne plus les faire. Du coup on voit notre Ă©volution, on la ressent et on en est fier alors que si ça tombe, on serait perdant aujourd’hui et on serait pas content de notre session.
Je ne sais pas si j’ai Ă©tĂ© clair mais je pense que tu comprends l’idĂ©e principale de mon post đ
Dimlau
2 fĂ©vrier 2022 à 8h32 #190078S_Monyet
MembreTu fais encore des erreurs dâanalyse..
« 4) Jâai dĂ©couvert quâil valait mieux commencer sur des tables Ă 9 joueurs quâĂ 6 joueurs pour apprendre Ă bien maĂźtriser ses ranges quand on est dĂ©butant. »
Le jeu en full ring est bien plus difficile que le jeu en short handed ! Il y a plus de positions Ă bien maitriser ce qui rends le jeu beaucoup plus difficile. Le seul avantage tu rake moins.
Oula non, je n’aurais pas la prĂ©tention de dire que c’est mon analyse, c’est tirĂ© de Poker War. Je n’ai pas dit que le jeu Ă©tait plus facile en full ring, mais que c’est mieux pour apprendre Ă maĂźtriser ses ranges quand on est dĂ©butant. L’auteur explique que cela apprend Ă jouer des ranges fortes prĂ©flop, que l’on va jouer plus large une fois que l’on maĂźtrise davantage le jeu.
En 6 max, de ce que j’ai compris, les ranges seront plus larges et donc le jeu plus agressif, parce que les tables en 6 max auront des cartes favorites qu’il n’y aura pas en 9 max (du fait que plus il y a de joueurs, plus il y a de chances de tomber face Ă une range forte). Par exemple, 88 sera souvent favorite en 6 max, mais ne le sera pas en 9 max.
En soit, j’imagine que jouer en 6 max permet de gagner avec un Ă©ventail de main plus large, mais de ce que j’en comprends, ça ne t’apprends pas Ă bien maĂźtriser la force de tes cartes.
J’ai fait le test sur une semaine, ça m’a immĂ©diatement propulsĂ©e dans les places payĂ©es en tournoi plus frĂ©quemment, grĂące, je pense, Ă une meilleure gestion de mon jeu prĂ©flop.
Pour lâinstant en NL2 tu es en apprentissage, donc fixe toi des objectifs de comprĂ©hension du jeu, de level up et peut ĂȘtre aussi de mental mais certainement pas financier. Le but est de jouer le mieux possible pas de gagner de lâargent. Si tu joues le mieux possible, lâargent viendra de lui mĂȘme, surtout en NL2.
C’est vrai, tu as parfaitement raison, je ne l’avais pas vu dans ce sens-lĂ … Niveau mental au poker j’y suis pas encore !
C’est une bonne idĂ©e pour le visu bankroll une fois par mois, effectivement j’ai vu qu’on pouvait masquer le solde, je n’en comprenais pas le principe… maintenant je comprends đ
Je vais tester ça merci đ
2 fĂ©vrier 2022 à 10h23 #190081Taaz
MembreHello, essaye de rapidement te concentrer sur une variante, choisi le CG OU les tournois, mais ne continue pas les 2 en mĂȘme temps. Ce sont des formats diffĂ©rents qui nĂ©cessitent des connaissances diffĂ©rentes, Ă faire les 2 en // tu ne progresseras bien dans aucun.
Pour choisir, prend ce qui te plait le plus et est le plus compatible avec ton planning.
spoil : CG >>> MTT :haha:
2 fĂ©vrier 2022 à 11h35 #190083Megalodon
MembreOulĂ tu melanges un petit peu tout !
En fonction des position le jeu est absolument le meme en full ring et en short handed ! Tu te retrouves au button dans un pot unopened que ce soit en full ou en short le jeu sera le meme a ce moment la !
88 a partir du moment ou tu le joues de la meme position que ce soit en full ring ou en short handed c strictement la meme chose..
2 fĂ©vrier 2022 à 13h16 #190084S_Monyet
MembreHello, essaye de rapidement te concentrer sur une variante, choisi le CG OU les tournois, mais ne continue pas les 2 en mĂȘme temps. Ce sont des formats diffĂ©rents qui nĂ©cessitent des connaissances diffĂ©rentes, Ă faire les 2 en // tu ne progresseras bien dans aucun.
Pour choisir, prend ce qui te plait le plus et est le plus compatible avec ton planning.
spoil : CG >>> MTT
C’est vrai, j’ai tendance Ă un peu jouer sur tous les fronts, j’ai du mal Ă me dĂ©cider parce qu’il y a un plaisir diffĂ©rent Ă jouer l’un ou l’autre format.
J’ai l’impression que j’ai plus d’aisance en Cash Game (peut-ĂȘtre aussi parce que les joueurs y font plus d’erreur qu’en tournoi, l’impression que j’en ai en tout cas), en mĂȘme temps, les tournois m’apparaissant comme beaucoup plus difficile pour moi, je crois ĂȘtre plus attirĂ©e pour apprendre ce type de format.
En ce moment, j’ai plutĂŽt tendance Ă Ă©tudier le type de jeu liĂ© aux tournois, donc j’imagine que je vais plutĂŽt me concentrer dessus et cesser de m’Ă©parpiller đ
OulĂ tu melanges un petit peu tout !
En fonction des position le jeu est absolument le meme en full ring et en short handed ! Tu te retrouves au button dans un pot unopened que ce soit en full ou en short le jeu sera le meme a ce moment la !
88 a partir du moment ou tu le joues de la meme position que ce soit en full ring ou en short handed c strictement la meme chose..
Je ne fais que citer le livre (en résumé) et ça marche trÚs bien pour moi :thinking-20060614:
Cela dit, de ma (petite) expĂ©rience, je ne pense pas que 88 se joue de maniĂšre identique quand il y a 9 ou 6 joueurs. La position au bouton sans relance n’est pas un bon exemple parce que en 9 max ou 6 max ou 3 ou 2, la range se vaut pour ce type de paire quand tu es en position et qu’il n’y a personne qui relance derriĂšre, non ? Je ne pense pas que le limp ou le fold soit une option dans ce contexte.
Par contre, quand tu es en dĂ©but ou milieu de parole, je pense que la donne change et tu peux te permettre d’ouvrir plus de cartes Ă 6 joueurs qu’Ă 9, comme on ouvrirait plus large Ă 3 joueurs qu’Ă 6, ou en head up. Parce que techniquement, il y a moins de mains distribuĂ©es, donc moins il y a de joueurs, plus il y a de chance d’ĂȘtre face Ă des poubelles, non ?
Bien sĂ»r, j’ai conscience qu’il y a des variantes par rapport aux positions selon qu’il y ait 9,8,7,6,5,4,3,2,1 joueur dans le coup, en relance ou en limp, selon le niveau du joueur, du stack etc… mais n’Ă©tant qu’au dĂ©but de mon apprentissage, je construis d’abord ma range prĂ©-flop de relance ou fold, puis je travaillerais ma range de call, 3bet, 4bet etc.. selon la position + stack + niveau du joueur + nombre de joueur dans le coup etc… parce que ça facilite les dĂ©cisions je trouve quand on dĂ©bute đ
2 fĂ©vrier 2022 à 16h32 #190091Megalodon
MembreOulà effectivement tu débutes vraiment, il y a pas mal de choses que tu dis qui ne veut pas dire grand chose ! Bon courage dans ton apprentissage
2 fĂ©vrier 2022 à 18h33 #190096S_Monyet
MembreOui, c’est ce que je dis depuis le dĂ©but, on passe tous par lĂ je pense đ
Okay, merci đ
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