Première partie de la 3ème session du coaching de Sh4o! :)
C'est la rentrée, la reprise, c'est parti, on y va! En fin de vidéo vous verrez une explication sur la fold equity nécessaire pour les 5bet push. N'étant pas très claire, je reprends cette explication en partie 2! ^^
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Commentaires
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_enjoY33
Comme la 1ère, bonne vidéo.
Surtout l’explication à la fin.
ps : Je crois que y’a un problème dans la description de la vidéo. Un copier / coller malheureux ?
eric6
Vidéo intéressante
Avec une bonne explication du 5bet push à la fin 
Encore merci pour tous ces conseils
Gerard_PMU
Coucou peanuts, il me semble que dans ton calcul tu oublies d’ajouter environ 9-11bb qui représentent notre 3bet avant son 4bet.
Cet argent est investi au pot et ne nous appartient donc plus, si on fold il est perdu, donc quand on 5bet-push çà fait partie de la dead money à récolter. (0,5+1+3+10+24)
Du coup l’ev est bien meilleure dans le cas extreme ou le gars couche 66% du temps.
Je me trompe peut etre et dans ce cas pardon pour le flood.
Bisous
Pe4nuts
Iop Gerard!
Non en fait j’oublie pas, sauf erreur, j’explique bien il me semble que je calcul ce que le move nous rapporte en « net ».
Par contre tu as tout à fait raison, l’EV est bien meilleure comparativement au fold bien sûr, puisque cet argent ne nous appartient plus et il est perdu si on fold!
Et non tu ne te trompes pas du tout, au contraire merci pour ton intervention, et ça me fait plaisir d’ailleurs de te voir post de nouveau!
Gerard_PMU
pardon coquille, lire au dessus 0,5+1+3+10+21
le cube
+1 avec gérard (en fait çà dépend de l’or (3?) du 3 bet (9?) et du 4 bet (24?).
Donc il faudrait rajouter une douzaine de bb pour le calcul des fois ou on gagne le pot avec la FE : soit environ 74bb donc 7.4E de gains contre les 4 de pertes.
Si j’ai bien compris!
Pe4nuts
Bien sûr, cf. la réponse que j’ai mis plus haut, je parlais de l’argent gagné en « net », lorsqu’on refresh le tracker et qu’on voit combien nous a rapporté le 5bet push.
Gerard_PMU
ReYop , discussion interessante surtout que je comprends pas tout et que j’aimerai vraiment que ca soit clair dans mon esprit.
I)
*Pour moi l’EV du 5bet et donc ce que nous rapporte réellement le 5 bet push est le calcul que je présente (en toute modestie).
*On a une situation donnée, on decide de push (fin de l’action pour nous ) on fait le calcul exact avec l’argent au milieu pondéré par notre FE et notre équity quand on est call.
*Pour moi c’est ce que nous rapporte net le 5bet en lui même.
II)
*J’avais plus de mal à comprendre ton point de vue au départ, je crois avoir compris ton calcul mais j’en suis pas sur.
*En fait pour moi tu calcul l’EV depuis le départ de la main en estimant dès le départ le fait de 3bet+5bet et du coup le fait que tu compte un investissement de 99bb pour en gagner ~22-23.
Mais dans ce type de raisonnement il faudrai alors rajouter la FE de notre 3bet dans notre calcul pour le rendre juste en admettant que le gars ne fait que fold/4bet.
*De plus on ne peut pas exclure le fait que le gars ne call pas notre 3bet , donc les calculs deviennent impossible à faire car il faudrait connaitre notre équity exacte en cas de call(impossible)comme variable supplémentaire.
Bien entendre que je suis vraiment pas sur de t’avoir compris , mais bref ce dont j’ai l’impression c’est que tu as voulu calculer l’équity générale de la main d’un coup en considérant ton investissement de 99€ mais je pense que c’est incorrect de part ce que j’ai ennoncé plus haut sur la réaction face au 3bet.
*Je pense que ton calcul est juste ssi le gars va nous 4bet 100% du temps, et alors on a l’EV(3bet+5bet) qu’on peut alors éventuellement comparer a l’EV(fold preflop).
*Pour moi t’es allé un peu vite en besogne en additionnant tes mises et en voulant calculer le net du coup en entier, je n’ai toujours vu que des calculs d’ev que sur action précise et une seule.
Ca me fait penser aux probas au lycée ou l’erreur récurrente quand on va trop vite est:
P(AuB)= P(A)+P(B) ce qui est faux car
P(AuB)= P(A)+P(B)-P(A/B)
Désolé pour le pavé, encore une fois je suis pas certain de ce que je dis mais j’ai essayé de t’exposer mon point de vue du mieux possible pour éclaicir ce point .
Des bisous et plein de bb/100
Pe4nuts
En fait je calcule l’EV de la main depuis le départ, en considérant seulement les cas où l’on va se retrouver dans la situation où villain 4bet notre 3bet. C’est pour ça que je n’inclue pas la FE de notre 3bet, ni non plus les fois où on va être call sur le 3bet, etc…
Sinon, peut-être suis-je allé un peu vite en additionnant les mises pour calculer le coup net entier, mais je ne vois pas où est l’erreur dans ce cas en fait! ^^
Je vais faire une inspection détaillée et voir ce qui ne va pas!
Mais en fait quand on calcule les cotes c’est un peu pareil, du moins il me semble. Si on a du 2:1 par exemple, on sait qu’on a besoin de gagner la main seulement 1 fois sur 3 pour être ev0, et donc imaginons qu’on a un bet pot à payer, on sait qu’on n’a besoin que de 33% d’equity. Ceci parce que si on perd notre mise les 2ères fois où on call, on va tout reprendre sur notre 3ème call et on sera ev0.
Bref, tes remarques sont intéressantes et je vais voir s’il y a moyen d’être plus préciser et corriger s’il y a erreur!
Gerard_PMU
Oui effectivement, ton calcul est juste ssi on considère que villain nous 4bet 100% du temps. Mais :
1)Dans ce cas précis on a le gain net de l’action 3bet+5bet et non le gain net du 5bet
2)Un gars qui 4bet 100% du temps ca n’arrive jamais donc c’est pour çà que je trouve plus interessant de calculer uniquement l’EV du 5bet en comptant toute la dead money.
Pe4nuts
Bien sûr je suis ok, l’idée était justement d’avoir le gain net de l’action 3bet+5bet!
Après pour avoir l’EV du 5bet, je sais pas comment faire ce calcul de toute façon!
Tout ce qui est important à savoir selon moi c’est à partir de quelle fréquence approximative de 4bet% ça commence à être OK de 5bet shove! ^^
-Sh4o-
J’ai l’impression que y’a un peu trop de mathématiques pour moi dans vos commentaires nan ?
Pe4nuts
Haha Sh4o, on va se cotiser pour te payer des cours de Maths? xD