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Un peu d’overtbluff, discussion sur les situations de stack off flop avec OVP face à des check/raise fishy, mais aussi l’importance de savoir slowplay ses premium preflop pour garder les fishs dans le coup et masquer son range face aux regs.
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Commentaires
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quellange
ben moi là je sais plus quoi faire en NL5 ça call tout en ce moment ou ça limpe tout ça me gonfle lol
Joe_KIKOU
salut voilà mon conseil
face à autant de calling stations tu dois adopter une stratégie exploitante :
tu notes toutes les CS et tu joues contre eux tight agressif :
Р̩vite les bluff
– attend pour te faire payer tes gros jeux
en fait joue sur la valeur de ta main
Attention c’est valable que contre les joueurs larges passifs
le jeu LAG faut le réserver aux fishs passifs mais serrés quand même (tout en sachant abandonner si ils résistent)
quellange
lol le problème si tu attends les bonnes cartes si elles viennent facile à remplir ton panier de belles Daurade mais si les bonne cartes viennent pas tu te fais plumer. Car en principe 3/4 calling
agro
Joe_KIKOU
il n’y a pas de bonnes ou mauvaises cartes il y a juste tes cartes et le range estimé de tes adverssaire et leur style de jeu qui est toujours exploitable si c’est des fishs
si « ça call tout et si ça limp tout » c’est ultra exploitable et rentable
Joe_KIKOU
merci pr la vidéo
A la min 34 table en bas à gauche
on a QQ et la position
après ton 4bet preflop pourquoi ne pas cbet ?
je pense que c’est une erreur de ne pas cbet après le check du reg car :
– il risque d’en profiter pour reprendre le lead turn en bluff
Рil peut lui m̻me coucher une meilleure main sur notre CBET (AX)
– on lui laisse une carte gratuite pour un tirage couleur
Qu’en penses tu ?
Pe4nuts
Alors je n’ai pas Cbet QQ parce que je voyais pas l’intérêt, je vais quasiment jamais être payé par moins bien. Pour répondre aux raisons que tu évoques:
– Oui il va des fois en profiter pour reprendre le lead en bluff, donc aucun soucis, je vais payer dans ce cas turn, mais pas river parce que je pense pas qu’il bluff 2 fois air complet dans ce spot (mais je peux me tromper, pas encore assez de reads sur le joueur)!
– Je pense qu’il ne va JAMAIS coucher une meilleure main sur notre Cbet (Ax)
– La question du tirage couleur est marginale puisqu’il n’y a pas beaucoup de chances qu’il ait un flush draw ici. Si tel est le cas, c’est pas grave parce que j’ai la Qc qui me fera un redraw si un trèfle tombe.
En gros je pense que le Cbet ne nous apporte quasiment jamais aucune value, et qu’on ne va jamais faire coucher mieux que nous.
Le check a l’avantage d’inciter l’adversaire à bluff. Cependant, la différence d’EV entre un Cbet et un check ici est très faible, Cbet est envisageable aussi en effet, puisque comme je le dis ça simplifie le coup.
Sarcke
Merci pour la vidéo, Ton over bet bluff t’etait dessus mais ta pas regardé la main jusqu’au bout avec ton min3bet pas beau ^^
c’est A2s a 3’30 que ta commenté a l’inverse de ton move
Fockyoubitch
Bonne vidéo, tu imites bien le mec en tilt (enfin tu m’imites bien quand je suis en tilt, ce qui m’arrive souvent en ce moment).
Sinon, tu fais comment quand tes cb ne passent pas, tes raise en bluff ou tes 3bet light non plus. Tu te nittifies (joli anglicisme) ou tu continues ton jeu LAG même si t’as l’impression que tu te fais outplay.
Pe4nuts
Ben en général je resserre mon jeu et j’attends d’avoir de nouveau une image correcte! ^^
Jex
Vers 20min la quinte flopée table 1, on peut overbet AI contre le fish ?
Pe4nuts
Oui bien sûr on peut, mais je préfère value bet normal, il peut coucher une main comme AT ou quoi si on overbet all-in je pense!
guimath
cool, comme d’hab…attend je vais ouvrir la porte…^^
donc oui je disais, j’aime beaucoup comme tu fais tilt tes fishs et en effet derriere ca paye…GG man
astadierro
Merci encore pour cette vidéo. Très intéressante encore une fois
Par contre, tu vas peut être m’en vouloir, parce que j’arrive encore avec des questions.
Mais cette fois, je fais plus synthétique.
Pour le 5bet TT : Calcul de l’EV
Dans cette situation, j’aime bien faire une modélisation math et poser la question : connaissant toutes les cotes, et estimant que vilain me call AI { AA KK QQ JJ AK} (Top3%) , quel doit être sa range de 4bet pour que le 5bet soit profitable ?
Merci de me préciser si par hasard je me suis trompé dans les calculs
Pwin : 34%
Win : 52
Lose : 48
Pot : 16.50
RangeCallAI = 3%
Range4bet : a determiner
Le move est profitable si vilain 4bet plus de 5.5%
Si on dit que vilain call AI { AA KK QQ JJ AK AQ} (Top 4.2)
Le move est profitable si vilain 4bet plus de 6.2 % également (ce qui ne change pas grand chose finalement)
Si vilain tilt et call vraiment léger, { AA KK QQ JJ TT AK AQ AJ}, Pwin = 56%, même pas besoin de FE pour être rentable.
Evidemment avec la dynamique c’est très rentable (et sans rake ce qui a aussi son importance)
Pour A9s sur Q83 et tirage couleur :
Flop : Call ou raise
Le call est parfaitement rentable, le raise aussi mais je ne me rend pas bien compte à quel point. Souvent, je ne sais pas si c’est mieux de call ou de raise. Quels sont les éléments à prendre en compte à part la dynamique et notre image ?
Turn : c’est assez chiant la doublante car du coup, on ne peut être entièrement sur que l’as est un out, ni même la couleur par un full quelconque. Du coup, j’aime moins le call.
Si on a 12 outs, alors quand on call 11 on doit récupérer 44 quand on touche. Le pot fera 38 river donc OK
Si on a 8 out alors quand on call 11 on doit récupérer 55 quand on touche. River, le pot sera de 40€ et il restera 40 à vilain. Il faudra récupérer au moins demi pot à vilain. De plus, si on ne touche pas, je ne suis vraiment pas sur qu’on ne pourra le bluffer river.
J’ai des doutes sur le call turn.
QQ sur A64
C’est un main très chiante à jouer. Turn, est ce que tu check si tu as un as avec double tirage couleur ? Sinon vilain peut comprendre que tu n’as pas d’as. Bref c’est super chiant à jouer et j’ai vraiment bcp de difficulté à jouer ce genre de main.
C’est pourtant une situation qui reviens très souvent : On 4bet IP et vilain just call et check instantanément sur un flop As et tirage couleur (oui j’oubliais, il check instantanément et ca a forcement une signification)
Pourrais tu nous expliquer ce qu’il y a de mieux a faire dans ce genre de situation ? (Peut être même l’inclure dans une future vidéo : « Compilation des mains les plus chiants à jouer en Hold em »)
65s
Je suis pas vraiment convaincu par le call flop car les minraises d’un fish, généralement c’est pas bon signe (mais ça doit aussi dépendre des limites), et malgré les grosses cotes, nos améliorations sont minces, du moins pas safe du tout : face à un jeux énorme A2, 44,22, on est mort, tirage quinte avec le 2, un as nous bat ce qui n’est pas à exclure, tirage couleur backdoor, faible hauteur de couleur et vilain risque de continuer l’agression, 5, pas terrible s’il a 44 33) Si je ne me trompe pas, il y a que le 6 qui est pas trop mal. Tout le reste, on risque de subir l’agression.
En terme de cote, si on pense qu’on a 3 outs, quand on call 2.25, il faut récupérer plus de 35 euros, tout son stack, j’y crois pas.
Pe4nuts
Iop lol non bien sûr je ne t’en veux pas! ^^
Mais c’est juste que ce serait cool si tu avais simplement 1 ou 2 remarques, parce que plus ça commence à être très difficile pour moi pour répondre à tout le monde ensuite!
Tu ne m’en veux pas si après cette fois-ci je te demande de ne répondre qu’aux deux premières mains dont tu parles du coup?
РPour le TT je ne saurais te confirmer tes calculs, mais ̤a me parąt bon en effet!
– Perso ce qui me décide entre raise et call est la dynamique que j’ai envie d’instaurer. Comme j’aime bien être agressif IP, raise est pas mal pour équilibrer mon range. Pour le call turn c’est pas le move que je préfère au moins bien sûr, mais fold me paraît bien trop weak! Parce qu’on va souvent prendre de l’argent à villain turn, étant donné la cote implicite. De plus, notre As est quand même assez souvent bon je pense, et il peut avoir des tirages couleurs moins bien!
– Turn non je ne check pas en général si j’ai l’as avec double tirage couleur. Après ça dépend du kicker de mon As aussi!
– Je suis pas trop ok avec le fait que le minraise d’un fish montre vraiment de la force. De plus, avec 56s on a plein de cotes implicites à jouer IP, c’est très EV+ à mon sens.
– Pour le 56s je ne me rappelle pas du coup, donc il faudrait que tu indiques à chaque fois à quel moment de la vidéo se passe le coup dont tu parles!
A++
the_benniboy
Salut pe4nuts, tout d’abord je voudrais te dire que je surkiff ton site. J’ai découvert KT il y a une semaine et je me suis fait quasiment toutes les vidéos tellement j’ai trouvé ça instructifs et sympa. J’ai une question sur la main A9s sur le board 8xQQ. Tu mets aucune Q dans la range du fish? Et si oui est ce que tu call turn quand même? Parce que du coup ça nous enlève bcp d’outs mais en même temps on a des côtes implicites énormes vu que si on touche on peut sûrement le destack même si la flush est flag.
En tout cas merci encore pour ton travail.
Pe4nuts
Thx!
Sisi je mets des Q dans le range du fish, mais pas grave en fait puisque comme tu dis s’il l’a et qu’on touche, on a d’énormes cotes implicites!
chuck
à la fin tu cherche ton overbet bluff, j’avais envie de te dire (à travers mon écran, lol) c’était lors de ton « missclick » tu 3bet à 5x, vilain call, flop
… oui oui, c’est la main avec A2s, le pot fait 6.30,
c’est check-down sur K8J89 et tu mises river 15€, vers les 4’30 »
chuck
le pot fait 6.50 plutôt (on peut pas éditer…)
Pe4nuts
Ah oki oki, merci!! ^^
eric6
Encore une excellente vidéo !