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10 HH review jouées en NL50, avec entre autres thématiques abordées:
- 4bet avec blockers
- 3barrel bluff marginal, OOP contre fish
- Défense blinds vs open late position
- Overbetbluff borderline et adaptations si ça ne passe pas
- Lines tricky et check back IP TP no kicker dans 3bet pot
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NastyRabbit
Très sympa la video, pas mal de spots intéressants. J’aime bien l’idée d’aller chercher de l’ev supplémentaire dans des spots a priori standard en prenant des lines marginales.
Deux petites remarques : dans ta prise d enote quand tu te fais hero call, tu notes que le mec t’as vu ovb bluff mais pas qu’il t’a call avec une main très moyenne, je pense que c’est vraiment important.
A 34 min je suis pas tout à fait d’accord avec ton raisonnement, t’es plutôt face up quand tu check ce flop vu que tu aurais cbet tous tes air, du coup je m’attend pas à ce qu’un bon reg face trop d’erreurs contre ton range par la suite.
Pe4nuts
Thx!
Sur ta remarque sur ma note tu as tout à fait raison, mais en réalité quand je prends cette cela implique automatiquement aussi que le mec m’a call avec une main « moyenne ou mauvaise », s’il me call avec TP ou +, je ne prends pas de note parce que je considère que c’est standard et je m’y attendais! Enfin bref tu as raison j’aurai du le noter, mais comme la prise de note c’est personnel, j’y ai pas pensé sur le coup, mais jme comprends quand j’écris ça! ^^
Je suis ok avec ton raisonnement et c’est pour cette raison que je ne variais jamais dans ce genres de spots, face up toussa. Cependant je constate que varier ses lines nous fait certes parfois perdre un peu de value mais a deux gros avantages à mon sens: parfois on va créer BEAUCOUP de value, sur un villain qui se level à fond, etc, et surtout on va avoir une image assez nulle ,le reg va très souvent (toujours?) penser qu’on fait n’importe quoi, qu’on sait pas jouer, qu’on slowplay trop etc…, et ça va vraiment le rendre enclin à mal jouer contre nous ensuite, étant frustré de « perdre » contre un reg qu’il juge mauvais!
Enfin bon en gros je suis ok avec tes remarques, mais j’aime énormément jouer un poker qui va inciter au maximum les regs à s’énerver et déjouer, ce qui est beaucoup plus dur en NL100+, donc j’en profite sur les limites en dessous! ^^
NastyRabbit
Ouep je comprend où tu veux en venir, et c’est d’ailleurs ça qui est intéressant dans la vidéo.
Finalement ta dernière phrase répond le plus à ma question, ça marche assez bien contre les regs « moyens », moins contre les « bons » regs de NL100+ et donc quelques uns de nl50
Du coup on est d’accord et c’est tant mieux sinon j’aurais carrément boudé pendant super longtemps !
Pe4nuts
haha, mais nan faut pas bouder!
Mais même, il y a des bons regs en NL10, qui réfléchissent à ce qu’on représente toussa… Mais même en NL50 ou +, il y a aussi pas mal de regs en mode « pas de prise de tête », qui réfléchissent pas trop et dès qu’ils ne comprennent pas une line, ils call par défaut, comme il l’a d’ailleurs fait ici avec son JJ!
Mais en réalité ça dépend pas forcément de la limite, mais plutôt du caractère du reg, et on peut en trouver un peu à toutes les limites!
astadierro
Hello Pea4nuts,
Le spot d’overbet bluff A3 sur KJ574 (vers 23min) :
– Risk/reward degeu (30 pour gagner 10)
– A-t-on la même FE avec 20 ? 25 ? (Est ce que c’est le montant de 30 euros qui fait « peur » ou le simple fait d’overbet ?)
РOn repr̩sente vraiment rien ici. On a jamais K,J ou KJ, ou couleur, au pire brelan de 4 chatt̩ river.
– J’ai l’impression que les reg en nl50 sont suspicieux sur les overbets
– Si on fait 3/4 turn et pot river sur le pique, on aura mis 7€ + 24€, le même montant finalement. Mais on aura plus de crédibilité, et plus de FE car on aura une chance de plus de le faire fold.
CALCUL DE L EV (si mes calculs sont corrects, si je me suis trompé, surtout corrigez moi)
Overbet bluff 30 dans 10 :
FE EV
60% -6 €
70% -2 €
80% 2 €
90% 6 €
=> Si on a vu juste, alors on a un coup EV+, par contre, si on se trompe, on est tres EV-
On bet 3/4 turn et pot river
FE turn FE river EV
50% 50% 1 €
50% 60% 4 €
50% 70% 7 €
60% 50% 1 €
60% 60% 4 €
60% 70% 8 €
70% 50% 1 €
70% 60% 4 €
70% 70% 8 €
=> On est normalement tout le temps EV+, voir très EV+, et jamais EV-
Stratégie : on développe une image agressive, de fou,dre maniaque … pour pouvoir être payé lorsque on a du jeux.
– Cette stratégie s’appuie sur des éléments qui ne dépendent plus du tout de nous :
1) Avoir du jeux
2) Exactement au bon moment
3) Qu’il y a quelque chose en face
4) Ne pas se faire suck out
Pe4nuts
Certes on n’a pas un gros risk / reward, mais en revanche on a largement la FE imo!
Je pense justement que 20 ou 25 est un peu limite, 30 fait vraiment plus « peur » en effet. Clair qu’on ne représente pas grand mais on ne joue pas sur ce qu’on représente, mais surtout sur la « fear equity ».
Oui les regs sont suspicieux sur les overbets, mais pourtant beaucoup fold excessivement, et pour faire assez souvent ce move, même en NL100 sur d’autres rooms, je suis très très rarement payé (jamais + de 1 fois sur 4 en tout cas). Ici je pense que le fait que mon pseudo soit un peu « connu » influence beaucoup ma line, mais j’aurai du y penser avant! ^^
De plus en effet si on fait 3/4 turn et pot river sur le pique, encore faut-il qu’il y ait le pique qui tombe river, sinon on n’a vraiment presque aucune FE, et le pique ne va tomber que 18% du temps.
Pour ton calcul d’EV, tes calculs m’ont l’air bons mais je suis pas un spécialiste, surtout pour le 2ème je ne pourrai pas confirmer…
Mais tu dis que lorsqu’on bluff 30 dans 10, si on se trompe, on est très EV-, mais c’est là où je ne comprends pas trop. Au pire du pire on aura toujours 60% de FE ici (vraiment au pire du pire, imo on est vraiment très proche d’une moyenne de 75%, soit EV0). Si on n’a que 60%, on n’est que légèrement EV-, et si on a vu juste, légèrement EV+, bref, le move n’est jamais horrible ni non plus jamais génial en terme d’EV pure.
En réalité je ne fait pas ça principalement et simplement être payé lorsque j’ai du jeu! En effet sinon, tu as tout à fait raison, cela dépendrait de trop de paramètres qui ne dépendent pas de nous!
En revanche, overbet met toujours une grosse pression à l’adversaire! La preuve ici, sachant qu’il est sur l’ultra top de son range, l’adversaire a tank très longtemps (on le voit pas dans la review bien sûr, mais à la table il a réfléchi très longtemps). Ce qui dépend de nous, c’est de mettre la pression à l’adversaire sur lequel on a la position, rapidement avoir des reads sur lui, et tenter de l’exploiter lorsqu’il est totalement face up (comme ici).
Après je dis ça par pur plaisir de réflexion bien sûr je ne prétends pas avoir raison ou que l’overbet bluff ici est forcément et uniquement la meilleure option, pourquoi pas aussi bet turn + river!
Mais j’avoue que je ne peux pas concevoir le move comme très EV-, ne serait-ce que par le nombre incalculable de fois où je l’ai fait et où c’est passé! ^^
Merci en tout cas pour ta réflexion qui est bien intéressante, surtout le calcul d’equity + l’idée qu’avoir une stratégie qui s’appuie sur des éléments qui ne dépendent pas de nous est une erreur.
Jex
Quel fail le montage 8)
Pe4nuts
? Pas compris de quoi tu parles!
Jex
Tu dis un moment que tu vas couper un passage au montage mais en fait tu l’a laissé, du coup on a 2 fois l’analyse de la main
(mais peut-être qu’en faut tu m’avais déjà compris :-))
Pe4nuts
Ah ok, oui sûrement, du coup en effet j’ai oublié, mais j’avais oublié que j’avais oublié… Enfin bref, tu me comprends!
Dsl du coup, j’essaierai de ne pas zappé la prochaine fois! ^^
Jex
@16min : J8s : on représente pas beaucoup de main en value en check/raisant ce board.
KK on aurait sans doute 3bet, et K5,K6 on fold à priori (on 3bet mais bon…)
Donc au final on représente 55,66,Kx et des draws. Par défaut j’aime bien jouer mes
draws agressivement et je pense que j’aurais x/raise aussi ce board mais au final on représete plus
un bluff qu’autre chose non ?
Pour l’overbet bluff, pourquoi pas, j’ose pas trop en faire pour l’instant ou alors pas sur des board où tlm a été passif jusque river. Pour le montant je trouve que x2 est déjà assez scary imo.
sicko jacko
thx
(même si je préfère les sessions live pour ma part)
Pe4nuts
Eh oui, du coup je fais 1 fois sur deux une session live, une fois sur deux une session review pour que tout le monde y trouve son compte!
Pe4nuts
J8s: tu as raison, on ne représente grosso modo que QK, 56s, 55, 66, et des combo draws très strongs (78s, Axs), ainsi que des flush draws…
C’est déjà pas mal ceci dit! ^^
Du coup face à notre range, on a malgré tout très souvent soit une très bonne main (brelan / double paire), soit une main « correcte » comme un flush draw. La réalité surtout c’est que villain aura souvent lui aussi une main faible en face, et que va-t’il faire face à notre agression? Fold, la plupart du temps, soit dès le flop, soit turn, soit river…
Je fais une remarque générale qui ne vaut que ce qu’elle vaut, c’est personnel bien sûr: mais je suis effaré de voir à quel point les joueurs entre la NL2 et la NL50 (inclue) se soucient de « représenter » quelque chose ou « d’équilibrer » leur range. Ce sont des notions importantes je ne le nie pas, mais c’est extrêmement négligeable à mon avis dans la très très grande majorité des situations, où un reg va tout simplement fold s’il n’a rien, et ne pas oser playback sur notre agression. Encore une fois, ce n’est que mon avis et ça vaut ce que ça vaut, mais je vous conseillerai de façon générale de vous soucier bien peu de représenter quelque chose quand vous bluffez, et d’équilibrer vos ranges. Du coup:
Souciez-vous surtout de bluff quand vous pensez que villain a souvent un range weak (et non pas quand vous représentez quelque chose ou non), et de tirer profit de chaque coup selon vos reads, dynamique, profil de villain, sans vous soucier de « oui mais mon move ici n’est pas équilibré ». ^^
Sinon pour l’overbet bluff, c’est vraiment borderline je le reconnais, mais encore une fois d’expérience ça passe très souvent, je m’en veux de l’avoir cependant tenté sous mon pseudo « -Pe4nuts- » où les gens commencent un peu à connaître mon style de jeu après des années de vidéos haha!
En espérant que mes remarques t’aideront, thx pour tes commentaires toujours pertinents Jex, GL pour la suite!
Jex
Ah mais je suis entièrement d’accord avec ta réflexion sur l’équilibre des ranges. A vrai dire je m’en soucie très peu actuellement, j’aime juste pousser ma réflexion « un peu plus loin »
Merci pour ta réponse en tout cas complète.
daturalover
Salut Pe4nuts
Bonne video,
Concernant le call du reg avec JTs OOP en CO vs OTB, tu n’as pas fait de commentaire sur son choix préflop. Je serais intéressé par ton avis.
Merci pour tout
Pe4nuts
C’est vrai que je n’a pas commenté hmm… redonne moi exactement le moment de la vidéo où ça se passe que je puisse être le plus précis possible sur mon commentaire!
the_benniboy
Salut,
pour la main n°2 le 3 barrel bluff avec QJ, c’est chaud quand même parce que tu représentes rien quand même, quand tu iso OOP tu as très peu de 5 dans ta range donc la seule main qui aurait du sens ce serait 66 ou 77.
Mais bon après tu es vs un gros fish donc il doit pas vraiment réflechir aux ranges donc c’est pas très grave.
Pe4nuts
Iop!
Oui tu as tout à fait raison, c’est vraiment « limite », mais parfois aussi je ne peux pas vraiment expliquer pourquoi je fais ce que je fais, je sens qu’il faut le faire, et c’est en rapport à ma vision personnelle du coup et du flow, et je ne veux pas couper cette spontanéité dans mes vidéos.
Clairement cependant, si on veut tout simplement give up dès la turn, aucun problème évidemment!
Par contre là où je ne suis pas trop ok, c’est l’idée de « on ne représente rien », contre un fish cet argument ne vaut pas, il va juste regarder la force de sa main (ici souvent une paire au mieux), voir la taille du pot et la force qu’on montre avec notre bet pattern, et tout simplement fold. Cela ne sera pas comme ça pour un reg cependant, je le reconnais. Ceci dit, tu dis toi-même que finalement un gros fish ne réfléchit pas vraiment aux ranges, je dirai même qu’il ne réfléchit pas DU TOUT aux ranges, car il n’a bien probablement absolument conscience que ça existe!
daturalover
Resalut!
Désolé j’ai été rapide dans ma description,
Je parlais de ta main ou tu 3bet light OTB vs CO qui call OOP avec JTs et qui hero call ton overbet bluff. Ce qui m’intéresse c’est l’intéret du call préflop de vilain OOP avec JTs, sachant que même tes mains de 3bet light dominent souvent.
Pe4nuts
Ah pardon, j’ai pas percuté lol! ^^
Oui en effet son call OOP avec JTs est plus que borderline à mon sens, perso je call jamais ici avec cette main à sa place, trop dur d’être EV+ OOP avec une main pareille à mon sens!
Jex
J’adore ta line avec KTs (vers 37min). Et j’avoue que je n’y aurais pas pensé :-)
Par contre river, ne peut-on pas quand même overbet ? Y’a les draw piques et carreau qui ont miss il peut se level non ?
Le sizing de 3/4 pot est intéressant, j’avoue que moi même j’aurais plutôt fait un peu plus que 1/2 pot pour être sur d’être payé…
Pe4nuts
ben j’ai vraiment envie d’être payé, donc bon… Mais oui overbet n’est pas mal non plus si on sent que le mec a une tendance bien CS je pense, et comme tu dis il peut se level assez souvent ouaip. 1/2 pot j’aime pas trop, ça représente pas assez de bluffs, ça fait trop value et j’ai pas envie qu’il hero fold! ^^