10 mains review qui changent un peu de d’habitude car elles servent d’exemple pour aborder des situations hypothétiques plus riches. Sont discutés sur cette vidéo:
- Raise les donkbet d’un fish et anticipation des cartes à barrel ou non turn / river
- Quand 3bet, pourquoi (dynamique, EV directe?), et quand stopper son agression?
- Quelles sont les relations entre leaks techniques et leaks mentaux? (Ne pas se mettre dans des situations qu’on ne sait pas gérer)
- Ne pas autopilote contre les fishs, et déconstruire nos automatismes
- Quand playback preflop (call 3bet, minraise Cbet 3bet pot, 4bet…)
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d"infos
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gr1desable
Bonjour,
– main 1: 86o open du BU VS fish en BB – quel sizing adopter en général face à un donk bet, en fonction du size donkbet ou du size pot ?
– main 3: JTs que tu 3bet de la SB, je n’arrive pas à fold ce genre de belles mains à construire, j’ai encore tendance à call pour inviter le fish potentiel à ma gauche, quitte à être OOP mais dans un spot où l’open raiser sera – enclin à cbet bluff en 3 way. Je pense que je saurai capable de lâcher une main bancale mais que j’aurai beaucoup de value à prendre avec mes DP, trips, flush… ça manque d’agressivité d’accord mais j’ai du mal à croire que le call puisse être EV-, j’ai vraiment l’impression qu’il y a beaucoup de spot en micros limites où on va prendre de l’argent en créant un « accident rentable » en mutiway alors que si on avait 3bet on aurait stoppé le coup de suite ou bien joué un gros pot HU, OOP, avec une main non faîte. Mais c’est sûrement différent en middle stacks, ni très bon pour le taux de 3bet et l’écart VPIP / PFR…
– main 8: apprendre à suivre son instinct… pas de soucis je le fais, par contre il faut encore que je l’affûte !
– main 9: Tu minraises flop IP sur Q63r, vilain n’est pas un fish, t’as pas peur de te faire click-back (Yeti théorème) ?
Merci
Pe4nuts
86o: Un mix des deux! ^^ Il faut que ce soit suffisamment cher par rapport à son sizing (au moins *3 par exemple), et suffisamment cher aussi par rapport au pot qui existe déjà (entre pot et *2 pot dirais-je à la louche!).
JTo: Inviter le fish à ta gauche n’est pas génial car au final tu restes quand même OOP face à deux joueurs. Si le fish est très mauvais et le joueur qui open au bouton pas trop fort, pourquoi pas cependant!
97s: non, au final très peu de joueurs osent faire ce click-back. Si le joueur est du style à le faire, il me suffira de faire ça en value bien plus souvent, et rarement en bluff!
djdmc
main 1 tu bet pas en bluff sur un 3 turn?
pas que ce soit une bonne cartes mais elle nous donne pas mal d’équité.
Pe4nuts
oh bah pas fan fan, car le 3 nous rajoute tellement tellement peu de fold equity… Mais bon, je suppose que ça ne serait pas une bien grosse erreur de barrel un 3!
djdmc
ben ce que je me dit, c’est que même si vilain va fold peu turn parce qu’il va aler chercher ses tirages turn on peut push bluff quasi any river, et quand on on hit on peut lui mettre un cooler
Pe4nuts
Oui mais je ne trouve pas le spot très bon à 3barrel bluff vs un fish, avec le K qui cap un peu le board!
baba
Merci Pe4nust pour la vidéo. Ce qui est bien même si c’est pas la limite à la quelle je joue tu te répète (débutant qui n’arrive pas à faire respecter des fish). A force ça va rentrer dans mon petit cerveau. Je prends une piqure de rappel à chaque fois.
Si je sais pas quoi faire mieux vaut fold que de continuer dans des spots ou je vais perdre beaucoup plus que je vais gagner.
Vais accrocher un portrait du gourou Pe4nuts au dessus de mon écran afin de sentir toujours la présence du maitre sur ma pauvre carcasse.
Je pense avoir fait des progrès malgré que ma courbe verte descend toujours.
Je n’attaque plus de session au démarrage du pc.
Je review des mains en me posant des questions.
Travailler un peu mon mental.
Faire d’autre activités.
Sans toi j’aurais continuer à être fish complètement nul, maintenant je suis toujours un fish mais heureux et curieux
Pe4nuts
lol mais arrêtez de dire que je suis un gourou, ça devient perturbant à force! xD
Honnêtement tu as tout ce qu’il te faut j’en suis sûr pour battre les limites, mais il doit te manquer une méthode / approche plus adaptée, ça viendra avec le temps… ^^
Si ta curiosité continue à travers le temps, ET que tu travailles (c’est important ça ^^), tu verras que les résultats viendront!
A++ et GL Ã toi!
MrAquilon
Je suis mais alors uuuuultra pas d’accord sur le 88 et c’est peut-être une question de limite mais en micro je pense que:
-fish peut tout à fait check 2 fois un A
-fish peut bet Q river « parce qu’on a pas d’as lol »
-fish peut tourner en bluff 9x
-ou alors fish est parfois tellement passif qu’il peut check trois Streets air…
Alors oui comme tu l’a dit, les fois ou j’ai call ca a pas marché alors maintenant je fold et je lâche un coup qui est trèèès légèrement EV+ imo…
C’est un avis qui ne demande qu’Ã changer mais pour l’instant je trouve pas les arguments suffisants
mc00per
Perso, j’ai du mal à comprendre pourquoi Pea4nuts ne c-bet pas ce flop avec 88.
1: Il a la position sur le fish
2: Flop super dry, parfait à c-bet
3: Le fish est 76/0 et il en SB, son range est tellement large. Et en plus il a l’air passif.
Le c-bet me parait largement Ev+ alors que le check back me parait ev 0: on ne représente rien , on laisse 2 cartes gratuites au fish, et on laisse l’opportunité au fish de bluff.
Pe4nuts
Haha ben ok, aucun soucis avec le fait qu’on ne soit uuuultra pas d’accord avec les lines que je prends! Au contraire ça soulève souvent des débats intéressants!
Je suis ok avec toi sur plusieurs points d’ailleurs, un fish peut tout à fait check un A 2 fois, bet une Q ou un 9 river sans savoir ce qu’il fait, là n’est pas vraiment la question! ^^
La question c’est que j’ai besoin d’avoir la meilleure main 25% du temps pour call. A cette réponse, je réponds clairement oui car:
1. On est face à un ÉNORME fish (pas un 32/18 ou autre 42/4 a priori). Quand il call de la SB, imo il est à 80 ou 85% de VPIP, y en a même plein qui vont call 100% de leur range ici parce qu’ils sont dans les blinds.
2. Oui un fish peut bet Q ou 9 river, mais LA PLUPART DU TEMPS, il ne va pas le faire, et simplement aller au showdown avec sa main en espérant gagner.
La conclusion qui s’impose ici à mon avis, c’est que si on décide de dire qu’on n’a pas 25% du temps la meilleure main face à son bet, ça revient quasiment à affirmer ce qui suit:
« Le gros fish ne va jamais tenter d’arracher le pot avec une bouse ou air, lorsqu’il est OOP, avec un range énorme, et qu’on a représenté le plus de faiblesse possible postflop en checkant deux fois. »
Cette affirmation te paraît-elle juste? Pour moi, affirmer ça est vraiment faux, et je pense que tout le monde est ok pour dire ça. Il est impossible de dire qu’un fish en moyenne ne bluffera jamais ici. Donc il y a nécessairement un % de fois où le fish arrache le pot ici, c’est un fait. La question est donc: est-ce que cette fréquence est de 25% ici, ou plus, ou moins? Pour moi la réponse est au moins 25% en moyenne, largement, voire même un peu plus. Sachant qu’imaginons au pire je me trompe, et disons que la fréquence est de 15% ce qui est extrêêêêêêmement faible et improbable. AU PIRE DU PIRE donc, on ne se trompera que de très peu, donc le call ne reste que très légèrement EV- dans le pire des cas (qui est une hypothèse et n’existe pas à mon sens, 15% est vraiment trop faible). En revanche en imaginant l’hypothèse des 15%, et du fait donc d’être légèrement EV- en payant il y a plusieurs avantages long terme qui nous font récupérer cette EV:
1. On voit la main adverse et on prend des infos (on progresse aussi sur notre lecture des ranges par la même occasion)
2. On montre au joueur qu’on n’est pas weak (il essaiera donc moins d’arracher à l’avenir, et sera + psassif, donc toujours bon à prendre).
3. Quand on gagne le pot et qu’on le bluffcatch, ça va le tilt, ce qui créera une EV supplémentaire dans les spots à venir contre nous.
–> Pour toutes ces raisons, je ne suis uuuuuuuuuultra pas d’accord avec un fold du coup lol! ^^
Mais bon, bien sûr ce n’est que mon avis et je peux me tromper, mais je n’arrive pas à être convaincu du contraire en prenant en compte tous les aspects envisagés ici dans la main! ^^
J’espère qu’en tout cas même si tu n’es toujours pas d’accord, la discussion actuelle t’as été utile malgré tout!
GL!
CrazyRaiser
anonymat des joueurs : FAILED
eheh^^
Pe4nuts
pourquoi tu dis ça? ^^
Jex
Quelle serait ta range de call OOP (SB principalement) dans la situation avec JTs ou 9Ts ? A priori tu es très très tight dans cette position vu que tu vas 3bet bcp de broadways. Reste juste quelques PP au final non ?
Au niveau de ta range de défense en BB, pareil quel serait ton range contre un late open ?
Je suis conscient que ce sont des questions vagues :-)
Pe4nuts
oui en effet j’ai un range de call SB vraiment très faible, globalement j’élargis que si y a un bon fish en BB.
Sinon en BB vs late, je défend quand même pas mal, toutes les mains décentes suitées et connectées. Après j’alterne entre 3bet/Call/Fold… ^^
Ca dépend de ce qui me paraît le plus approprié! Dsl pour la réponse générale aussi du coup!
Jex
Question générale, réponse générale ^^
Ok je vois l’idée. Car je trouvais, moi aussi, que le call avec JTs était pas horrible vu le profil de BB. Mais je vois bien l’idée.
numa10190
Merci pour cette très bonne HH review , oui j’adhère toujours autant… Même si ce n’est pas ma limite, en tout cas pas encore… Je trouve ta pédagogie vraiment fun et instructive. Cela sent une forte envie et une motivation énorme de vouloir partager  » ton savoir faire » et de nous faire prendre conscience de certaine chose qui sans toi, aurait mis bcp plus de tps a venir… De vrai prit bijoux tes vidéos… A bientôt!!!
Pe4nuts
Cool, content que ça te plaise! Comme tu le dis, même si ça n’est pas ta limite, je pense que toute vidéo de la NL2 à la NL100 peut être bonne à prendre et des informations sont toujours à dénicher! ^^
Comme tu le pressens bien, je suis ultra motivé pour Kill Tilt et le développement de la pédagogie pokéristique, donc ça me fait plaisir que ça se sente, car j’y mets toute mon énergie!
N’hésite pas d’ailleurs à poster des mains sur le forum et tout pour progresser, c’est finalement comme ça que le projet grandit: avec une communauté qui partage du contenu et s’entraide dans la bonne ambiance, il ne faut pas l’oublier! =)
A+++
MrAquilon
@Pe4nuts: Merci d’avoir pris le temps de répondre en détails. En aucune manière je cherchais à t’offenser par le nombre de uuu^^ c’est sans doute RO par mes calls précédents dans ce spot, mais mon but était bien de débattre sans venin sorry…Après t’avoir lu je crois que je suis convaincu et j’avais besoin de lire ce que tu as écrit pour l’être (je n’avais pas à l’esprit les éléments sous-jacents à ce call, « l’EV future » etc…), j’avais d’ailleurs précisé que je ne demandais qu’à changer d’avis^^! thanks
Pe4nuts
lol je sais que tu cherchais pas à m’offenser, je rigolais en redisant la même chose!
J’ai senti aucun venin, dsl si ma réponse t’as fait croire ça, les joies d’internet et des discussions par écrit!
Cool en tout cas que le débat ait servi, GL pour la suiiiiiiite! (:p)