5 mains de NL100 jouées par Whatelse, que nous décidons de review en détail. Nous parlons tout autant de spots techniques que de l’importance de jouer un poker qui nous ressemble et fait sens dans notre approche globale du jeu. Les thèmes abordés seront principalement:
- Thin value et fold frustrant face à un reg
- Tricky play avec AA dans 3way pot squeezé
- 3bet pour value fish + slowplay mid value hand pour profiter de l’agressivité démesurée du joueur
- Transformer en bluff en overbet river après check turn versus transformer en bluff turn + river
- Hero call face à un fish dépendant de notre zone de confort.
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Commentaires
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FioKo
Salut, pour la dernière main j’aurais call aussi, je ne voyais aucune mains sur laquelle il aurait fait tapis, a la limite un 3/4 pot m’aurais plus dérangé, mais la sa sent le tirage raté a plein nez.
J’adore vos duo ou trio, j’espère qu’il y en aura plus souvent !
Et a quand une video Limpers de Donlimit ou Reanaud123 ? ^^
Pe4nuts
Thx! ^^
Oui pour les vidéos duos je compte en faire de plus en plus souvent en tout, pour moi aussi c’est super fun de pas toujours faire ça solo! =)
Pour DonLimit et Renaud, tu peux poser la question on lui demandera à la KT Radio Jeudi! ^^
1988whatelse
Oui j’ai call car villain ne rep pas gd chose, mais comme l’a souligné Simon dans la video, le danger est qu’il transforme une main faite en bluff. Sur le long terme, je ne suis pas convaincu de mon call(pour ça que j’ai mise cette HH d’ailleurs, et non pour brag un hero call), mais c’est cool d’avoir un premier retour ty :).
A.I.E.W
Salut, pour AT à 37′, au lieu d’overbet c’est pas intéressant de bet 1/3 pot environ?
Comme on ne représente pas de nuts et que vilain est face up sur QQ/JJ, on peut thin value avec ce sizing avec beaucoup de mains (Kx, Ax), et j’ai l’impression que ça fait quand même bien ch** à la place de vilain de call l’obvious-value-bet-de-héro-qui-a-jamais -R.
Après j’ai pas l’expérience (donc pas encore de selection naturelle de ce type de move avec un petit sizing) et il est possible qu’aucun vilain ne fold jamais vs petit sizing, mais sur le papier je trouve l’idée assez intéressante: facile à équilibrer, et crédible. Qu’est ce que vous en pensez?
A.I.E.W
Erratum: c’est bien à 37′ mais la main c’est J9s…
1988whatelse
Salut, je n’avais même pas penser à ta solution de bet 1/3 pot river. Il est vrai qu’aux yeux du reg, cela passera vraiment pour un value bet. Après le problème c’était mon image, qui n’était pas bonne de mémoire, du coup j’ai peur que le reg ait un raisonnement du genre « bon lui il fait n’imp et si ça se trouve il thin value bcp trop, je call son 1/3 pot pour les cotes ici ». La best line reste pour moi de bet turn et/ou river, avec pk pas AI river. Là j’ai l’impression que j’ai juste voulu rattraper mon erreur turn, en improvisant une line foireuse river. Ty pour ton comment en tout cas :).
FioKo
Je suis pareil j’ai jamais été fan des overbet (on polarise nos mains) j’ai l’impression qu’on va plus souvent se faire hero call, je préférè aussi un bluff 3/4 pot qui a besoin de fonctionner moins souvent du coup
1988whatelse
Je vois, personnellement, tellement peu des calls d’overbets sans des nuts, c’est pourquoi j’ai choisi cette option ici. Certes on se polarise comme tu l’expliques, donc si vilain pense purement d’un côté technique/intellectuel, il peut trouver un call plus facilement que sur un 3/4pot. Mais le poker met aussi à l’épreuve le mental et les émotions, et ici j’avais la sensation qu’émotionnellement villain n’allait pas vouloir faire un gros hero call river face à un OB alors que c’est la dernière main de la table. Je comprends que l’OB soit discutable, mais pour moi la street que j’ai la plus mal jouée dans cette main, c’est la turn.
FioKo
Pour le 1/3 pot je suis pas fan, tout le monde va te call même en pensant être perdant (juste pour pouvoir prendre une note).
1988whatelse
Cela dépend énormément du niveau de pensée de villain, mais j’ai peur d’être bcp call dans ce spot en bettant 1/3 pot en effet : en général quand on a de belles côtes l’émotion/mental prend le dessus sur la réflexion/logique/évaluation de ranges (imo hein, peut-être une énième théorie à la con de ma part:) )
kvinzZ
yop les gars, c’est surement le format le plus intéressant pour moi la review
-le j9s est assez thin je trouve, je pense quand même que comme vous avez si bien dit il va pas avoir envie de 3bet preflop TT ici si vilain est correct,
généralement si ta pas envie de 3bet TT, ta pas envie de 3bet aj at aq.
au turn, on bas encore quelques kj aj aq imo +quelques randoms bluff, c’est un std call pour moi .
river, il check, soit il give up aj+ random bluff, soit il prepare un cr nutsé.
je pense pas qu’il check river aq ici ou kj, je check back.
-aa,
gg nice hhs
-le at est pas mal aussi
-pour moi je n’est pas assez d’infos sur sa range preflop pour call j9s meme ip as deep.
sans aucunes infos sur comment il manipule sa 3bet range préflop oop, ce spot est horrible imo.
as played, au turn quand il check sa range ici est trés trés vulnérable, meme si on a un peu de sd sa suffit pas, on a surtout un super bon spot de bluff ici turn et river.
check back turn est tres mauvais imo.
as played river, vu sa range, l’overbet va faire fold close de 100prcent de sa range ici imo, on peut se poser la question sur 3/4 1/2pot je pense qu’on a moins de fe sur ax aq aj mais bet se montant est valable aussi sur jj qq tx type hhs.
ps: as played river si tu pense que vilain est un tres bon hand reader,c’est pas super d’overbet en bluff ici.
tu a aucun nuts dans ta checking range turn ip, et tu polarize ta range sur nuts/bluff river :s .
-pour les sizings preflop contre les fishs ip deeps, 3x même 4x 5x 10x si il aime call, c’est bien mieux que 2.5x imo, pour LA raison la plus évidente du monde : la value :).
au flop contre un fish ip as deep, on peut quand même se poser la question de cbet ou pas imo, check me semble même peut être meilleur que cbet ici sans trop d’infos.
as played sur la q turn c’est un 3barel std tous les jours contre un fish.
river le spot devient vrement rigolo, perso si j’ai pas encore vu de plays exotiques on peut trouver un call ici imo, il rep rien, il a tout le temps le fd raté, j’ai quand meme peur qu’il me retourne 6x si c’est vrement un gros fish aggro mais c’est marginal.
ps: la conclusion sur stove river c’est vrement le truc je pense qu’on fait le moins souvent mais qui sert le + dans son jeu, stové et confirmé par des maths le bon play
nice video gg les gars
++
1988whatelse
Pour le 1er J9s, oui je pense comme toi que je dois check river car vilain a 99% du temps full ou air, et 1% du temps une Qx et/ou KJ.
Concernant le 2ème J9s, je pense aussi avoir commis une grosse erreur en checkant turn, du coup j’ai essayé tant bien que mal de la rattraper river… .
Concernant les sizings d’open préflop : je ne suis pas trop nit, je joue de plus en plus LAG (30/27/13 en SH sur les 100 dernières Kh par exemple), donc du coup j’open très large au bouton, et donc je suis souvent en bluff/steal et rarement en value. Il m’arrive même d’open 100% des boutons sur certaines tables, et cela ne m’arrange pas trop d’open 4bb des 82o^^. De plus à mes limites, il y a rarement 2 fishs ou + par table, donc il y a très souvent (tout le temps^^), un reg en blind quelque soit la disposition de la table, donc c’est ennuyeux d’open 3x ou plus quand un joueur en blind risque de nous 3bet. Surtout que la range de 3bet du reg risque d’augmenter si on open 3bb ou + (il aura un bon R/R préflop). Alors que si j’open 2.5x, le reg va moins me 3bet, et le fish va plus me call, ce qui n’est pas grave du tout vu que je suis IP avec l’initiative. En résumé open 2.5x, quand il y a un reg et un fish en blind, revient à moins se faire 3bet par le reg, et plus se faire call par le fish. What else?:). Après en HU, c’est fish dependant les sizings d’open je dirais.
Concernant le ATo de la fin de video, le hero call river est discutable car d’un côté villain rep pas grand chose et a des chances d’être en bluff, et d’un autre côté on n’est pas sûr de battre tous ses bluffs :(.
Ty pour tes comments toujours très fournis à la fois en qualité et en quantité :).
kvinzZ
merci pour ta reponse sur les sizings pre, avec un reg a table qui te target des que tu joue le fish, je comprend pourquoi tu veux réduire tes sizing
Pe4nuts
Eh ben voilà , il en a fait un beau boulot de réponse notre ami Whatelse!
GG Ã toi franchement, trop cool de pouvoir faire des duos avec des bons grinders de NL100+!! =)
gr1desable
C’est le bordel sur ton bureau Whatelse ! ^^
Quand tu te fais donk shove river VS fish et que tu héro call A high, je pense que le moove est aux alentours de EV0 donc comme dit Pe4nuts on peut faire un peu ce qu’on veut ici mais en fonction de la « solidité » de notre mental à ce moment précis et éventuellement pour la dynamique dans le HU. Moi quand je call ici je tombe quand même souvent sur la range de chatte river de vilain
Pour les overbets, j’en fais de temps en temps depuis quelques mois et ça m’arrive relativement souvent de me faire catch, je suis étonné que tu te fasses pas + héro call par les reg’s vu ton image… Le J9 que tu joues un peu à l’envers turn et que t’essaye de rattraper river, en regardant la vidéo je m’attendais vraiment à ce que vilain te call 90 % du temps avec 2ème / 3ème paire ect… D’ailleurs c’est p’têtre parce que ton bluff lui semblait mal « réalisé » que vilain c’est reverse level et a fold en se disant que tu n’aurais jamais tenté un bluff aussi… moyen
2,5 x l’open maintenant ! Les théoriciens nous on encore pondu une nouvelle norme… ^^ Whatelse, ça va te donner + de FE sur tes spews river ! ^^
Et toi Pea4nuts, tu es convaincu par les arguments avanc̩s ? ce fait on r̩ellement Р3bet en ouvrant Рcher ?..
Merci à vous 2 pour la qualité de cette review !