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Kill Myth EP02 – Le poker online est-il rigged?

  Dans ce deuxième épisode de la série Kill Myth, nous aborons cette fois une question sensible, et sujette à troll... Le poker online est-il rigged? :) Nous pensons bien évidemment que non, et ShiShi et Pe4nuts vous expliquent pourquoi.

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Commentaires

  1. Bad_Read

    Salut,

     

    De manière général je ne regarde pas ce genre de vidéo sur un sujet défini.

    Et je dois l’avouer que c’est très intéressant de vous écouter donner votre point de vue sur savoir si les rooms sont rigged ou pas.

    Vous feriez de bons avocats  :biere:

    Apres c’est pas parce qu’on arrive pas a prouver quelque chose que celui ci n’existe pas. Apres comme vous je pense que les rooms ne le sont pas, en tout cas je l’espère surtout.

    Comme Shishi, l’histoire des bonus débloqués et de perdre le montant de ce bonus dans la foulé je l’ai pensé plusieurs fois :mini-aquarium-poisson: . J’avais fait même des mails aux services clients pour me plaindre de cela.

    Enfaite pour gagner des 20/80 ou gagner ses 80/20 juste améliorer le timing de ses « clics » :haha:

     

     

     

     

    • Jean Paul Chognot

      Bonjour à vous.

      Je suis ravis de vous voir aborder ce sujet.

      J avais naturellement comme bc de joueurs inexpérimentés le sentiment d’une certaine manipulation justement au niveau de la conception des algorithmes eux meme. Ils ne se sont pas construits tout seuls vous etes d accord!! .

      Depuis peu j ai découvert votre site et surtout les vidéos de Pe4nut qui m ont ouvert les yeux sur bc de points du jeu et remis totalement ma façon de jouer en question. Avec des résultats immédiats……….

      Donc sur ce seul sujet de votre vidéo, mon avis est que c’est volontairement que ce jeu est plein de pièges, ce que vous appelés prudemment « variance » sont tout à fait construites…….et vous le savez je pense mieux que moi.

      Il faut donc etre très averti et ne pas mettre la malchance tj en avant.

      Voilà mon premier commentaire sur votre site.

       

      A bientot

      JPC

  2. PierreE

    Je trouve que nous ne répondez pas du tout à votre thème, vous ne prouvez pas que le poker est truqué, vous montrez juste que certaines raisons de penser que le poker est truqué sont bidon. Mais ça ne prouve en rien que le poker soit truqué.

    Il faudrait avoir accès au code des logiciels des rooms, on pourrais prouvez que le poker est truqué ( ou pas ) a un moment donné.

    Il faudrait demander à Patrick ^^

    • Pe4nuts

      On ne cherche pas à prouver que le poker est truqué hein… On défend le contraire en fait, à savoir que non, le poker online n’est pas du tout rigged! ^^

      • PierreE

        Oui désolé deux erreurs dans mon message :

         

        Je trouve que nous ne répondez pas du tout à votre thème, vous ne prouvez pas que le poker n’est pas truqué, vous montrez juste que certaines raisons de penser que le poker est truqué sont bidon. Mais ça ne prouve en rien que le poker ne soit pas truqué.

        • ShiShi

          On essaye pas de prouver que le poker en ligne n’est pas truqué.

           

          On expose juste notre vision sur la question en essayant d’avancer nos arguments en faveur du « no-rigged » ;)

  3. cercle

    En MTT,sit and go ou en cash game plus un joueur est bon plus il est gagnant, vous l’avez abordé et c’est l’argument choc

    Il y avait un topic sur ce sujet sur le site club poker, j’avais alors fait cette remarque ou il arrive de voir à une table un joueur faire n’imp et gagner tous les coups; étant un joueur sng et mtt,j’allais voir ses résultats sur sharkscope et dans 100°/. des cas il s’agissait d’un joueur largement perdant; quand au pauvre malheureux solide qui avait vu ces horreurs lui tomber dessus lui est gagnant s’il maitrise les concepts de ce jeu

    Je ne vois pas d’argument plus fort que celui ci et vraiment encore merci KT!!!!

     

    • Pe4nuts

      Oui en effet, c’est aussi l’argument le plus fort à mon sens, comme tu dis, je n’ai jamais vu un seul fish faire n’importe quoi aux tables et être gagnant sur le long terme… :)

  4. stratege85

    Salut,
    Concernant les algos :
    http://fr.pokernews.com/news/2014/09/algorithme-poker-en-ligne-fiable-ou-pas-18681.htm
    Rigged ou pas je n’en sais toujours rien, comme tous j’ai parfois des sensations bizarres quand la table freeze sur une certaine room par exemple ça implique toujours un bad beat, pour les bonus j’ai remarqué le phénomène et j’ai arrêté de les prendre pour le moment, quand à prouver la riggitude c’est pratiquement impossible, si on prend une room  qui décide par exemple d’octroyer ne serait-ce que 1% de partage de pot en plus en CG: 2 joueurs ont AK et font tapis, ça génère du rake et personne ne peut s’apercevoir de quoi que ce soit et ils prennent le rake maximum.
    Donc si on joue de toutes les façons il faut faire avec et gérer au mieux ses émotions car souvent les bads vont générer du spew  et c’est celui qui gère le mieux ses émotions qui profitera les plus du spew des villains si il joue sont Agame, j’ai d’ailleurs souvent remarqué que lors de sessions commencées de manière horrible (style 2 ou 3 bads et setup) quand j’analyse celles-ci en SR, elle seraient beaucoup moins perdantes voir BE sans le spew engendré donc plutôt que de se focaliser sur ce qui ne m’apporte rien je préfère me concentrer sur tout ce qui améliore mon winrate.

    • Pe4nuts

      Iop, thx pour les algos! ^^

      Par contre j’ai joué sur des tonnes de room, et pour ma part je n’ai absolument jamais rien trouvé de louche, que ce soit sur les bonus, freeze, ou quoi que ce soit. Je suis assez surpris de voir le nombre de gens qui restent sceptiques malgré tout! :D

  5. guimby

    Merci pour la vidéo.

    2 remarques:

    – L’argument d’avoir des résultats homogènes en mutli-rooms semble le plus convaincant contre des rooms riggish (tout du moins une façon de contrer le phénomène pour les plus suspicieux … en jouant multi -rooms !)

    – Concernant l’algorithme random: il me semble que concevoir un programme informatique produisant du hasard est loin d’être évident. Si l’algorithme présente un défaut, ses conséquences s’amplifieront sur le long terme (au contraire de la variance) et impacteront surtout les reggs aux gros volumes, non ? Qu’en pensez-vous ?

     

    • Pe4nuts

      Salut Guimby,

      Justement à propos de l’algorythme random, c’est pas si compliqué que ça à faire, et c’est maîtrisé depuis très longtemps. Encore une fois, si l’algorythme présentait de toute façon un défaut, cela ne serait absolument pas à l’avantage des rooms, puisqu’une room n’a aucun intérêt à faire que ses joueurs râlent! ^^

  7. johann

    Il m’est arrivé à plusieurs reprises avec mes derniers 5 euros ou 10 euros de lancer un MTT (je ne joue que les MTT) et de gagner celui ci ou finir dans les 3er, hasard ou pas ? je ne sais pas, je pense surtout que l’on est beaucoup plus concentré vu que déjà on ne joue qu’un seul MTT et pas plusieurs en même temps (d’ailleurs un débat sur le multitabling en MTT serait le bienvenu) et que l’on joue notre A game

  8. Freebow

    Je suis pas fan de ce genre de vidéo perso. J’aime ce site car il m’apporte du contenu de qualité pour faire progresser mon jeu. Ce genre de vidéo sert juste à débattre d’un sujet sur lequel on sera jamais d’accord. Evidement si ça plait à la majorité des membres je respecte. Il en faut pour tout les goûts … mais j’aurai préféré une petite vidéo technique ou live.

    Je donne quand même mon avis sur la « riggitude », et, je suis complètement d’accord avec les arguments que vous avez utilisé. Néanmoins, il me reste toujours une petite part de doute parfois quand il y’a beaucoup de récréatifs sur mes tables et qu’ils touchent des trucs improbables ;) Puis je me rappel que le facteur chance fait partie du poker… Où alors les rooms nourrissent tous les fish quand ils sont regroupés et les fait goodrun ? Genre le vendredi ou le dimanche soir ?  Ha merde je joue 18 tables en mode automatique ces soirs là  :gerbe2:

    Donc je pense que le poker online est pas rigged. Sauf Wina ! MDR

    • ShiShi

      Chacun ses goûts, tu as le droit de ne pas aimer ce genre de video et de préférer les videos techniques.

      Les videos KM sont fun car elles permettent de lancer le debat sur des sujets récurrents dans le monde du poker et ainsi voir les différents arguments avancés. Elles n’ont pas pour but de mettre tout le monde d’accord. On a tous notre point de vue personnel sur ce genre de sujet. On expose juste notre vision de la chose .

       

      On se doute bien qu’il y aura toujours des pro-rigged  ^^

       

  9. lepjon77

    Salut a vous deux et merci pour vos explications ( qui vont aussi dans mon sens)

    Bien sur comme beaucoup je me suis déjà posé cette question sans pouvoir y donner une réponse convenable. Les stats de trackers permettent de verifier la bonne distributivité des cartes ainsi que leur résultats ( tant qu on ait joué correctement et qu on ait un échantillon adéquate de mains joué): ma paire d’ as par exemple gagne plus de 80% du temps bien que j en reçois un peu plus que normalement (1/221) donc pour tout un chacun il est facilement prouvable statistiquement qu’ on ne soit pas ni privilégier ni léser. Si il doit y avoir tricherie, je pense donc que ce serait externe aux rooms mais ce n est que mon avis.

    • Mystaker38

      Je suis d’accord avec si il doit y avoir triche ce doit être externe, via des joueurs peu scrupuleux utilisant skype pour contrer la variance.

  10. ricolabellette

    Salut à tous!

    Pour le bonus,est ce que inconsciemment on a pas tendance à prendre plus de risque,l’argent du bonus étant considéré comme cadeau.

    Un peu comme une offre de pari en ligne gratuit on aura tendance a mettre le pari gratuit sur un pari plus risqué pour essayer de le rentabiliser au max et cela ne nous coute rien.

    • ShiShi

      Il y a surement une part de ça effectivement.

      Je pense également que sur la fin du bonus, on se force à grind pour le boucler et donc qu’on est pas forcement dans notre A-game.

      Et on se souvient plus facilement des fois ou ça s’est mal passé le dernier jour du bonus, que de toutes les autres fois ou le bonus a été grind sans soucis.

      • stratege85

        Pas pour moi au niveau risque , 4 bonus 4 down là je n’en ai pas repris et tout va bien coïncidence ou pas je n’en sais rien le sample est trop petit pour en tirer une conclusion mais pour le 1er bonus je veux bien que ça influence un peu le jeu , pour les autres j’ai des doutes.

  11. Mystaker38

    Petit nouveau du poker, je me suis dit que c’était pas possible de se prendre autant de bad beat, et je me suis dit : « et si j’allais voir une autre room » en l’occurrence winamax, puisque je joue aussi sur pokerstars. En effet, dans les chats on entends sans cesse : « j’avais AA et vilain me suis avec J6o et trouve une suite ou deux paires river ». Et puis je suis arrivé sur winamax et c’est le même topo.

    J’ai pris le temps de réfléchir, et je me suis aperçu que moi aussi j’avais mis de bon bad beat à certains. Que mon jeu était à améliorer et reste à améliorer, car pas forcément le bon sizing, mauvaise évaluation de la range adverse…

    Je me suis aussi rendu compte que ce sont souvent les joueurs trop large qui tiennent ce genre de propos, je parle des petites limites car c’est là que j’évolue.

    Depuis, et grâce à votre travail, je relativise les bad beat et j’apprends à les gérer, car rien ne vaut l’expérience.

    Merci à vous.  :happyspoonboy:

     

     

    • Pe4nuts

      Ben oui, bonne vision des choses… :)

      Il faut pas oublier que depuis que l’homme existe sur terre, il a toujours tendance à accuser une cause extérieure de ses malheurs, plutôt que la simple « malchance », ou encore pire, le fait d’avoir fait une erreur.

      Bref, ceux qui réussissent savent continuer de persévérer, travailler, et ça finit toujours par payer s’ils s’y prennent comme il faut!  :smilejap:

  12. m4stodonte

    Haha tu m’as tué shishi avec ta phrase : « Maintenant quand je perd un 80/20, je me dit que je suis nul en clics »  :0086:

    Sinon pour en revenir au sujet, je pense que tout joueur de poker s’est déjà posé la question du poker rigged, mais la réponse vient avec l’expérience et le volume car on a une mauvaise connaissance de la variance quand on débute.

  13. 1988whatelse

    Je pense quand même que KT et winamax sont en train de développer un système, ou les gens affiliés au club KT seront dorénavant au dessus de l’EV (pour preuve, shishi est affilié, et avec un niveau proche de celui de guimath, a quand même réussi à gagner plus d’une fois le KOTR, COINCIDENCE? JE NE CROIS PAS). Pourquoi pensez-vous que pe4nuts vous répète sans cesse « affiliez-vous au club KT.

    Conclusion : Si vous êtes sous l’EV et que vous ne savez pas quoi faire, affiliez-vous !

     

  14. FramFrasson

    C’est dommage la question de la vidéo est « le poker online est-il rigged ? » et vous répondez en fait à « les rooms truquent-elles (volontairement) le poker online ? », ce qui est quand même très différent.

    C’est évidemment pas l’intérêt des rooms de truquer quoi que ce soit. Par contre, ça peut-être l’intérêt d’un employé (ou d’un hacker) de profiter d’une faille, de faire de la collusion, du déni de service, etc.
    Il y a déjà eu quelques affaires de ce type qui ont été révélées, il est pas déraisonnable de penser que d’autres cas n’ont pas été découvert. Même si évidemment, ça reste très marginal sur le volume global (et il y a peu de chance que les tricheurs exploitent en priorité leur faille pour victimiser un joueur débutant lambda).

  16. Scaivy

    Merci pour cette petite video sympatique ! Dans les moments de bad run intense on l’a plus tous ou moin pense…Moralement c’est pas toujours simple le poker :D Maitenant j’entend telement de joueurs se plaindre du online et dire  » moi je joue en live je bouffe moin de bad beat etc   ». Il ne faut pas oublier nomplu qu’on joue beaucoup plus de main online ^^ Des 4% river ou simplement des 80/20 j’en bouffe aussi en live mais moin forcement que vu que je joue moin de main / moin rapide /  moin de table etc bref ^^ (:

    • Pe4nuts

      Oui tu as tout à fait raison de pointer ça, on a oublié d’en parler! En effet en live on joue environ 20 à 25 mains de l’heure, alors que online sur 6 tables c’est 20 fois plus, puisque 500 mains de l’heures… ^^

      Donc en effet, on prend beaucoup plus de bad beats en 1h online que live en moyenne, et comme on se focaliser principalement sur ça… Ca explique l’attitude de certains! ^^

  17. ATM -

    c’est vrai toutes ses questions je me les suis posés a un moment donné avant de comprendre la variance et l’importance du volume ( merci laplume )
    d’ailleurs je vais en rajouter d’autres :

    1/ vous avez jamais remarqué quand vous avez accumulé un gros tapis genre allez 250 300 bb deep alors la 2 choses se passe
    – confrontation avec l’autre gros tapis avec un set up automatique et paf retour a 0 avec en prime une cave en moins ( tchitching ) :0017: ( du genre j’ai trop gagné c’est ça, et maxi rake

    ou

    – un fish arrive a la table et peu de temps après ton dividende se retrouve chez lui ( bah merde moi qui pensait l’exploiter ) ( du genre mais il l’ont payé ou quoi pour jouer n’importe quoi et tout touché en rapport bien sur avec la riggitude : obligé il sait qu’il va toucher avec any two )

    2/ j’arrive a une table, généralement un fish et la impossible de lui prendre quoi que ce soit il touche tout, tirage improbable, tu as DP il a set, tu as straight il a couleur, tu as couleur max il a straight flush ou full, et un qui m’avait bien fait rire une fois, carré contre carré ! la tu te dis vraiment pas possible c’est truqué

    2/ au niveau de mes croyances dites autres j’avoue que l’intuition et l’état d’esprit peut être un moteur pour la session
    dans la vie de tous les jours je sais qu’une attitude positive engendre du positif, des rencontres, des situations favorables etc tout ça que l’on pourrait assimiler a la chance or c’est bel et bien cet état d’esprit qui t’as emmené a ce résultat et pas vraiment la chance si on réfléchit bien tu as été simplement plus impliqué, plus curieux, plus ouvert
    bref sur les tables quand je suis super en forme et positif bizarrement j’ai toujours l’impression de passer des sessions géniales, pas de set up, pas de bad beat ou très peu
    a l’inverse si je suis pas super positif la bizarrement c’est l’acharnement et je vais vous dire jusqu’où je suis allé avec ca c’est que je me suis dit les room t’infliges des bad beat juste dans l’idée de te faire tilter et du coup récupérer tous tes gains
    whaaat ? bon ça c’était avant

    bref la en ce moment je suis en plein bad run avec 10caves perdu en 5000 mains, je sais que j’ai du spew mais aussi énormément de set up mais cette fois ci je n’accuse pas la room mais soit un manque de discipline ou de travail soit j’envoi un va te faire enc—- salop—- de variance de M—- ( je vous laisse remplire les vides :happyspoonboy: )

  18. mistergrego

    Bonjour, trois choses à dire:

    La première serait de s’adresser à une room pour obtenir une réponse.

    Il est possible qu’ils donnent une réponse type. Et ne donnent pas d’éléments de réponses.

    Ensuite de s’adresser à l’autorité compétentes, celle à qui ils envoient nos données pour la régularité des transferts de fonds, dont je ne connais pas le nom…

    Pour la française des jeux par exemple:  » le loto  » le tirage et fais en présence d’un huissier.

     

    En me faisant l’avocat du diable: Pour quelle raisons ces joueurs auraient-t-ils forcement tort?

    Je n’ai personnellement jamais lu de démenti de la part des rooms sur les forums, lorsqu’il faut bien le dire ce genre de commentaires ne fait pas de la bonne pub à une quelconque room.

    Apporté une preuve du contraire serait légitimes et là …  il serait difficile de prendre au sérieux un joueur qui à simplement mal joué et qui se trouve toutes les raisons du monde pour dire que ça ne viens pas de lui…

    PS: Pe4nuts, ayant des contacts avec Winamax, tu serais peut-être le mieux placé pour savoir à quelle personne t’adresser. Obtenir une réponse claire serait probablement une belle publicité pour eux et pour Kill Tilt

  19. mistergrego

    Ha autre chose, j’ai entendu un jour un ami me dire qui l’avait entendu d’un autre qui l’avait entendu d’un autre… :0086:  :0086:

    Qu’ effectivement pour éviter les algorithmes il y a des personnes payer pour cliquer au lancement des cartes…

    Mais: Est-ce là une légende urbaine? :interrogation:

    • lifetilt

      Nan spa une légende. J’ai fait ça pendant 5 ans avant d’arrêter pour tendinite mais j’ai signé des clauses de confidentialité donc je peux pas en parler.

  20. hikko

    Je pense pour être objectif, que vous posez là une question que l’on ne peut trancher. En fait, tout réside dans la confiance que l’on a dans le système. Je constate que souvent, les joueurs ayant les arguments du rigged sont des joueurs en manque de confiance, et inversement pour les joueurs contre le rigged. Des lors, en ce qui me concerne, j’essaye d’agir la ou je peux, c’est à dire la confiance en moi, et en mon jeu. Le fait de me dire que c’est rigged (ça m’arrive), devient des lors un facteur m’avertissant que je perds  confiance en moi. J’essaye donc de travailler ce point. Lorsque la confiance revient, je retrouve donc confiance dans le système. Résultat des courses, dans un sens comme dans l’autre, rien n’est « prouvable », il ne s’agit finalement que de suppositions. Peut on faire confiance aveuglement à une société dont le but est d’engranger des bénéfices, non! le risk/reward en vaut il la chandelle si cela venait à être découvert, non! Par contre, rigged ou non, puis je battre ma limite? D’autre l’on fait, donc si je me concentre, si je travail, c’est possible. En réalité, suite à votre vidéo, ma réponse a été une question: suis je rigged envers moi même ou non?

    amicalement

    • mistergrego

      Hello, je pense qu’il y a des possibilités de réponses.

      Il faut s’adresser au bonnes personnes ou organismes indépendant…

      Un homme instruit en vaut deux… :biere:  :0086:

       

      • hikko

        Je suis d’accord avec toi, encore faut il faire « confiance » aux bonnes personnes ou organismes indépendant. Tout systeme peut etre remis en cause à partir du moment où l’on perd confiance en lui. Même un systeme basé sur l’evidence. Nous adherons à des valeurs communes, voila tout. Pour moi, douter du systeme, quel qu’il soit, c’est d’abord douter de soi. En pleine confiance, je pourrais adherer à un systeme rigged, puisqu’en m’adaptant, il est possible d’en tirer profit. A t on déja vus un « trader » remettre en cause le systeme capitaliste? Non, qu’il soit rigged ou non. De la meme manière, je ne vois pas des joueurs pros s’embarrasser de repondre, sinon quel interet des noosebleed. Ils sont gagnant, rigged ou pas.

        Amicalement

        • mistergrego

          C’est vrai mais quand tu souhaites faire du tradding en cas de doute sur la plateforme que tu utilise tu peux sans autre contacter l’organisme de contrôle des marcher financiers qui te renseignent sur la santé et la réputation de celle-ci.

          Après il se peut qu’il y aie malgrès tout des malversations.

           

          Mais si tu as un doute et mal grès cela tu continue ce n’est plus de la confiance en toi :interrogation:

  21. benji

    Voilà ma réponse postée sur le club poker, thread « poker online truqué ou pas ». Si vous voulez venir débattre sur le thread du CP, j’en serai ravi!
    Ma réponse:
    3′: tiens ça commence par 1 préjugé « ceux qui pensent que c’est rigged sont à 99% des fish ou des débutants ». Ca part plutôt bien dis donc pour 1 vidéo qui se veut objective…
    7′: « La room nous fait gagner au début pour nous fidéliser… » disent les pro-rigged. La réponse: une non réponse en fait… Et le philosophe de rajouter: « Si on donnait que AA, ça se verrait direct » Il est au courant qu’on peut gagner autrement qu’avec AA, et surtout autrement qu’avec des mains premium??
    10′: « théorie du cash-in/cash-out… » Encore une non-réponse. Et puis ils oublient me semble t-il le potentiel hyper addictif du poker, qui fait que plus tu perds, plus tu vas cash-in. Si t’es addcit bien sûr mais comme le poker est très addictif… Vous me comprenez!
    12′: Tiens le fameux biais cognitif revient au galop! Mais ils font un énorme amalgame: « le cerveau retient que ce qui ne va pas… » C’est faux! Le cerveau retient ce qui est exceptionnel, extraordinaire: on retient donc autant la chance que la malchance! Mais apparement la communauté poker a du mal avec le mot « objectivité ».
    13′: les pro-rigged ne sont a priori pas honnête puisqu’ils ne parlent que de ce qui alimentent leur théorie. Encore un beau préjugé…
    14′: Et le philosophe en rajoute une couche sur le biais cognitif… Mais il oublie juste que le cerveau humain a évolué depuis la préhistoire. Et que le paléocortex est devenu négligeable par rapport au néocortex. Donc forcément nos comportement et adaptation ont changé par rapport à des millions d’années. Mais bon on ne l’apprend pas en philo ça…
    15′: « les rooms augmentent le nombre de set-up » disent les pro-rigged. Bon bah ça me semble débile mais pourquoi? Prout! En gros, je ne sais pas l’expliquer donc c’est faux…
    16’40: « 1 joueur qui dépose et qui perd tt de suite c’est catastrophique pour la room… » Nom de Dieu ils vont nous prouver que c’est rigged!!!
    19′: « J’ai une histoire: 1 mec gagne bcp avant puis badrun bcp. C’est débile, les rooms auraient intérêt à mieux lisser les tirages! » Euh… Tu vois pas la contradiction? C’est plutôt bien lisser là non?
     » Qd tu perds longtemps, tu fais 1 break » Oui mais c’est pareil qd tu gagnes longtemps… Fin par expérience plus je perds, plus je joues longtemps. Et inversement: plus je gagnes, plus j’ai tendance à m’arrêter là (oui c’est subjectif, dsl de m’abaisser au niveau de cette vidéo Ô grands maitres pro-safe de ce thread!)
    20′: « Bcp de joueurs multi-room, donc qd tu badrun c’est toi et pas 1 complot multi-room » C’est loin d’être la majorité des joueurs. Et surtout pas la population type de ce genre de thread (cf votre définition de 99% des pro-rigged, put**n ça fait bcp de contradictions les gars!)
    21′: « Variance standard de perdre 25 caves » Sur quoi tu te bases pour dire ça? Moi aussi je peux dire ce que je veux et faire une vidéo…
    24′:  » Si c’étaient rigged, les fish seraient gagnants » Encore une fois, pourquoi? où sont tes arguments?
    26′: « Risk reward pour la room très mauvais, de rigged l’algo » et « ils ne gagnent pas plus en bidouillant » Encore une fois, quels arguments, quelle preuve tu as?
    32′: « petit blabla sympa sur les bonus » Qd je disais qu’ils allaient nous prouver que c’est rigged…
    34′: Allez on finit par 1 conseil… Quoi? Mais non que dis-je: par 1 injonction! « Essayez de prouver que c’est rigged avec des stats/probas plutôt que des croyances » Bah j’ai envie de dire: vous aussi! Et même surtout vous! Nan pck c’est pas pour dire mais après avoir vu cette vidéo, je me trouve plus rationnel et plus scientifique dans mes arguments que nos 2 amis, mais bon je suis peut être un peu trop subjectif, n’est ce pas??

    • ShiShi

      Bonjour Benji,

      Je vois que tu as fait l’effort de regarder la video, tout d’abord merci.
      Cette video n’a pas pour but de prouver que le poker est rigged ou non. Peanuts et moi-même exposons juste notre avis sur cette question qui revient souvent.
      Tu as ton propre avis qui est louable. Je te propose donc de faire une video réponse pour exposer tes arguments et ton avis, qui sera surement partagé par d’autres.

      En attente de ta reponse en image,

  22. 1988whatelse

    Ahah mais lol, il y a des gens qui perdent vraiment leur temps à débattre de ça sur le CP mdr?

    Parfois je me dis : si les gens passaient autant de temps à bosser leur jeu qu’à post sur des sujets inutiles comme celui-ci, le .fr serait beaucoup moins facile :).

  23. pol

    2 observations:

    – est il envisageable d’organiser un téléthon pour payer un fauteuil à peanuts qui soit à la hauteur de son statut de PDG de kill tilt?

    -pourquoi peanuts débat de la riggitude du poker avec un moudjahidine ?

  24. Dark_Blake

    Sujet hyper intéressant qui a été traité des milliers de fois en ligne, mais tout de même très intéressant d’ avoir vos deux avis sur le sujet ;) Je suis désolé d’avance pour le roman que je vais vous écrire , mais  j ai quelques commentaires et remarques à faire sur ce que vous avez dit au cours de cette vidéo :

    8′ : Le fait qu’il y ait de moins en moins d’inscription sur les rooms ne dis crédibilise pas l’argument comme quoi un joueur serait donné « gagnant » à ses débuts , car on cherche à fidéliser une personne déjà cliente ici, et non pas à attirer d’autres clients. Il n y a pas de liens entre la théorie de la fidélisation des joueurs au début, et le taux d’inscription de joueurs sur une room , du coup.
    A ce niveau là je pense que vous répondez à côté de l ‘argument.

    8’20: Je suis pas tout a fait d’accord avec Peanuts, dans le sens ou faire gagner un joueur débutant au début (ou alors à ne pas le faire perdre trop vite) viserait à le faire penser qu’il peut s’en sortir au poker, qu’il peut être gagnant, que ce n’est pas trop dur, et donc au moment ou il va se broke, il sera beaucoup plus apte à redéposer que le mec qui s’est broke en une session et qui va être dégouté à vie du poker …
    Je crois d’ailleurs que c’est ce que dit Shishi un peu plus tard dans la vidéo, et je suis tout a fait d’accord ;) Je ne comprends du coup pas pourquoi tu n’es pas intervenu sur ce que disais Peanuts ^^
    Le fait que le mec « arrête de recevoir des paires d’as » , ou bien pas forcement les as hein , mais juste arrête de chatter ses boards, ne va pas le dégoutter sachant que la chance lui a déjà sourit au début, il va se dire que ça va revenir car  c’ est déjà arrivé!!

    9′ : Je trouve aussi l’argument amusant, j’ai déjà vu ça sur certains forum  :0086: , les comptes catalogués dès le début comme gros gagnants , gros perdants, ça paraît totalement invraisemblable, et la meilleure explication à ça, c ‘est selon moi celle que vous avez donné !

    10′ : L’aspect des cashs out cash in , j’en ai beaucoup entendu parler aussi, et même provenant de la bouche de top regs de certaines limites .. Peut être que la room va chercher a tout te prendre quand elle a vu que tu as cash out une partie, car elle a trop peur que tu retires tout sans jamais que tu re déposes xD , par contre quand tu va cash in , elle est contente donc elle va chercher à t’apater et te faire gagner au début (wouhou) … pour mieux te faire perdre et tout te prendre ENSUITE !!! MOUHAHAHAHAAA  :0037:

    Y a un autre aspect au niveau des cash in cash out que je voudrais aborder , et je voudrais donc faire part de mon expérience personnelle : Je suis un joueur de micro limite depuis un an et demi environ, et je ne suis jamais monté en basses limite car pauvre étudiant que je suis, je suis tout simplement scared money au dessus, et j ai une facheuse tendance à cash out mes bankroll fraichement reconstruite pour utiliser l’argent pour mes loisirs xD du coup je ne monte pas malgré le fait que je bats les micros. J ai rebuilt des dizaines de fois des bankrolls de 300 / 400 euros en repartant de 50 euros en NL2, pour la raison que je vais vous exposer ci dessous:

    En fait, j ai eu plusieurs fois l’impression , au cours de mes nombreux rebuilt de bankroll, que arrivé a un certains seuil de bankroll, genre vers les 400 euros, il était impossible de passer au dessus, genre quand j arrive a 400 j’enchaîne les swings entre 360 et 400 sur plusieurs dizaines de milliers de mains, alors que j’avais un run de fou juste avant, du coup, sachant que la période break even de 50 k hands vers les 400 euros de bankroll me saoule , je me mets a cash out la totalité de ma bk car ça me gave de faire des swings sans cesse et de bad run, et je change un peu de room pour éviter le tilt .. Je reviens du coup une semaine plus tard sur la même room et je re dépose 50 euros, et la miracle , le bad run est revolu et je me remets à rebuilt a des vitesses phénoménales !!

    C est un phénomène assez marrant, et en 1 an et demi de poker, ça s’est TOUJOURS vérifié ,  un cash out de la totalité pour re cash in une semaine plus tard est un bon bad run breaker, lol xD
    Je pense que c’est surtout au niveau de l’aspect psychologique que ça joue, car on revient un peu plus frais, un peu plus reposé, et avec une petite bankroll pour rebuilt tranquillement, du coup on est + dans le A game .. mais c’est quand même étonnant, et j aurais aimé savoir si certains joueurs ont vécu les mêmes choses ? Est ce que j ai un leak mental au niveau de mes bankrolls quand ma bankroll devient trop grande pour de la micro, et que je me mets à stagner ? que j ai trop peur de la NL20 ? la question est intéressante , je chercherai à la travailler!

    15’ : favoriser les sets up :  + de rake bien évidemment, voilà ce que serait le but de cette manoeuvre si elle était réalisée par les rooms

    16’30: D’ac avec Shishi ! et c est d’ailleurs ce que je disais plus haut, et il me semblait bien que tu en parlais un peu plus tard dans la vidéo ;) Un joueur qui perd trop vite se serait catastrophique pour une room tandis que si il a pu jouer longtemps avec, il sera plus apte à redéposer ensuite car moins dégouté !!

    16’50: J ai le sentiments Peanuts que lorsque tu dis « l’intérêt d’une room est d’avoir des joueurs réguliers » , tu penses à de bons réguliers. Je suis du coup pas tout à fait d’accord  (dites moi si j’interptrete mal quelquechose hein ;) ) . Je m ‘explique:
    Tout l’intérêt d’une room serait d’avoir beaucoups de Regfish ! en gros de régulariser et fidéliser des fishs sur leur site, car sur un certains nombres de mains donné, le fish se sera plus investi que le bon joueur, et donc il sera + exposé au rake.  Une room n’a aucun intérêt avec un bon joueur qui va repartir avec l’argent des fishs, alors que si ce bon joueur n avait pas été là, les fishs se seraient échangés des caves entre eux et la room aurait fini par tout récupérer sous forme de rake !

    18’20: « Se débrouiller au mieux pour équilibrer les ses up si les rooms etaient rigged » : Tout à fait d’accord , ce serait dans leur plus profond intérêt d’équilibrer .. mais çela n’a strictement rien à voir avec la fréquence des set up .. Ca peut très bien être parfaitement équilibré, mais avec un nombre totalement anormal de set up pour faire raker un peu plus ! Cet argument la n’est donc pas un bon point d’appui pour discréditer la mise en place de sets up !!

    Le fait que la variance ne soit pas lissé, alors que les sites auraient justement tout intérêt à le faire, est par contre imo un très bon argument contre le rigged d’une room ! Car en effet, on le sait tous , la variance est ultra présente comme pour le poker live !

    22′ : J’aime bien la comparaison que vous faites au niveau de la vie réelle pour les sick run ;) Par contre, nrmal qu’on ne se souvienne moins de la fois ou la TV a buggué et que le four a fonctionné, par rapport à la fois ou les deux ont buggué , car le fait que le four fonctionne est une chose normale , on va pas se dire « oh bah ça alors, il marche !  » . Du fait que c’est normal , ça ne va pas nous marquer + que ça.
    Peanuts parlait du fait que le cerveau humain retient + facilement les choses negatives que les positives, et je suis tout à fait d’accord, mais je pense que c’est encore + marqué au niveau des choses qui sont « normales » , et des choses « anormales ».

    25′: a ce moment la de la vidéo , vus abordez selon moi le meilleur argument contre le rigged, et contre la collition des rooms  pour faire gagner les fishs , c’est que quoi qu’il en soit, au long terme , un fish est un perdant ! point ;)

    26′: Pour le risk reward, y a quand même un sacré intérêt à aller regulariser des fishs sur leur rooms! même si il est vrai qu’ils ont beaucoup à perdre, alors qu’ils gagnent tous très très bien leur vies ..

    29′: u niveau des decks, pour moi ça pose un enorme problème, du fait que c’est pas le même deck au debut du coup et à la fin , qu’il est en ballotage constant avec un algorithme de génération pseudo-aléatoire …
    Un mélange au tout début du coup, avec leur algo pseudo-aléatoire (qui ne sera jamais aussi fidèle que le hasard naturel , non reproductible , mais qui reste tout de même très bon ! ) serait bien mieux.. les cartes seraient déjà fixé au début du coup .. mais apparemment y a des reballotage constant par mesure de sécurité ..

    33’: Bonus : Peut être un relachement du au gros Up de bankroll grâce au bonus fait qu’on le reperdre très vite ? un aspect psychologique encore ? je ne sais pas trop .. j ai eu tendance a remarquer la même chose, c’est quand même etonnant .. etonnant tout comme les gens qui s’envoient dans leur dernières batailles avec leur derniers dix euros de l’espoir , et qui cheap un gros field xD , j’en ai beaucoup entendu parler aussi .. ça reste un mystère pour l’instant !

    J’espère que je vous ai pas trop embêtté avec ce pavé, j’aimerai bien avoir des retours si possible la dessus , à bientôt amis kill tilteur, et merci pour tout ce que vous faites !  ;)

     

  25. BigSchtroumpf

    Sympa votre vidéo,
    Le petit bémol c’est cette espèce de condescendance que j’aime pas..
    Vous savez tout et vous donnez des explications à 2 balles en pensant détenir la pensée suprême etc.. vous expliquez aux nazes, quoi.
    Vous prenez les gens pour des gros cons en définitive.. (c’est pas bien !)

    Un peu de modestie et vous serez sûrement plus intéressant, vous pourriez aussi vous remettre en question comme vous le conseillez si bien et considérez aussi les choses qui ne vont pas dans votre sens.

    Bonne continuation, y a des progrès à faire

  26. lifetilt

    Merci pour cette franche rigolade mais c’est bon arrêtez les trolls/levels là. Ca va se voir, c’est trop gros. Merci pour la vidéo aussi, btw !

  27. Axomoxoa

    Quand on parle de poker online truqué ,on pense la plupart du temps aux bads beats.

    perso ce qui m’interpelle plus c’est les rencontres magiques même en HU

    le mec il a exactement la même main que toi donc deux bloqueurs ,et on touche double paire ou top paire.j’aimerai bien connaître la probabilité du truc.

    ou le nombre impressionnant de flush,de quinte à une carte ,de full qu’on voit en 200 ou 300 mains sur les tables

    Je me pose plutôt la question d’une manipulation de l’algo pour faire gonfler le rake.
    àprès pour nous joueurs,ça ne changera pas le fait d’être gagnant ou perdant.

    • Dark_Blake

      Pas faux … Je peux même te dire aussi que j ai touché 10 quinte flush et 43 carré en 260 000 mains xD , les fulls et couleurs je ne les compte plus y en a trop ! :lunettes-cool-20060614:

    • chaby

      non il voit pas tes cartes mais par contre il voit que les siennes…. tu oublie une règle importante: on bluff pas un fish on valu, c est les regs qu il faut bluff.

  29. PirA-nh-As

    Salut,

    Marrant comme theme de vidéo, meme si pour moi c’est un sujet qui n’en vaut pas la peine d’etre abordé et qui aurait deja du etre clot il a des années ^^ Ca m’eclate toujours de vous entendre deblaterer quelqu’en soit le sujet

    Mais c’été juste pour ajusté un petit point, ayant fait pas mal de live et de online, quand on run bad online, on run bad souvent en live aussi ;) et la, la conspiration part loin du coup, puisque les rooms vont jusqu’a truquer ton paquet de carte en reel (sacré technologie ^^)… Ou sinon peut etre que les potes que j’invite sont contacté par la CIA….. etc etc  :vieuxsmiley:

    Vous fatiguez pas, je sort! ^^

  30. iamrigged

    Je ‘ai pas regarder la vidéo parce que je sais de quoi ce genre de vidéo parle: RNG, aucune raison de faire cela pour les rooms etc..

    J’ai simplement une chose a dire :

    L’homme ne sais pa ce qu’est le hasard, du moins il ne sais pas le calculer ou l’interpréter, renseignez-vous mais sachez que aucun scientifique ou chercheur quelconque ne peu donner un formule pour le hasard.

    Je pourrais débattre des heures la dessus mais je suis simplement de passage ici.

    Le sujet de philos est donc:

    Comment les hommes peuvent créer quelque chose qu’ils ne connaissent pas ? CAD le hasard

    Création du hasard exemple les tirages:

    Le hasard est créer volontairement mais aucun calcul n’est fais car c’est du hasard , les boules sont mélangées et tirées

    Création d’un hasard programmé: RNG ? lol

     

    Cordialement :)

    • iamrigged

      (suite)

      Sachez que les RNG sont des calculateurs en quelque sorte..

      Le hasard calculé n’est plus du hasard

       

      Donc pour conclure je ne dit pas que le poker en ligne est rigged mais qu’il n’est pas équitable face au hasard que l’être humain ne connais pas et ne peux donc pas le recréer avec des nombres.

      J’ai débattu des heures et des heures depuis mon début avec les cartes et ma maigre expérience de 9 ans dans le monde du poker, je pourrais  débattre encore des année sur ce sujet et chacun a son expérience et son avis sur la question, mais quand tu sais cela, et bien tu va sur les rooms pour apprendre le poker plus rapidement qu’en live mais certainement  pas pour gagner de l’argent.

      Rappelez moi ? 98% des joueurs en ligne sont perdant non ?

       

      Cordialement :p

  32. Buddhi

    Bonjour, j’ajoute ma touche perso. J’aime bien cette phrase -> « Nul n’est coupable jusqu’à preuve du contraire ».

    Je pense que le film « les joueurs 2 » n’est pas si loin de la vérité. Faut être honnête, on est pas dans un monde de bisounours, il y a un paquet de pognon sur la table. Il est fort probable que certaines rooms peu honnêtes se soient penchées sur la question d’améliorer un maximum leurs rentabilités.

    Évidemment si demain on apprenait qu’il y a eu magouille c’est tout le marché qui pourrait se casser la gueule. Dans l’absolu çà ils vont éviter.

    Avec un peu d’imagination, il y’a mille manières de faire:
    -> Des backsdoors pour voir les cartes (déjà vue officiellement – ils ont été condamnés).

    -> Des systèmes de collusion très élaborés (déjà vue – dumping – hameçonnage surtout en limite élevée). A l’époque du .com j’ai reçu une dizaine de dollars de la part de la room pour avoir détecter une jolie collusion entre 4 joueurs en sh (micro). C’était avéré et ils ont été banni.
    -> Repérer un joueur avec une bankroll conséquente et hacker son pc (relativement facile à faire si il prend pas un minimum de précaution).
    -> Contrôler le hasard(ou presque) (pas si évident que çà – si c’est manuel => frais de gestion et de contrôle – si c’est automatique algo très technique demande un gros développement – cela reste possible dans l’idée). Pourquoi pas après tout. Tu déposes -> je t’active le mode good run-> tu montes trop vites – j’active le mode bad run – on a besoin de cash frais -> mode very bad run (). C’est comme même bien fragile comme idée.

    On peut alimenter le débat pendant des années…Tant que le FBI, la DCRI est autres organismes n’interviennent pas c’est que tout va bien. On aura peut être de mauvaise surprises au niveaux médiatiques dans quelques années (écoutes massives etc..). Dixit – le stade Malherbe de Caen a triché pour 400 bouteilles de vin. Pourquoi d’autres ne tricheraient pas pour 400 millions de CA annuel.
    Le poker est un jeu d’argent avec les risques que cela comprend (la triche – l’addiction – les faux espoirs – les faux rêves – l’isolation).

    On est à l’abri nul part, vous pouvez très bien tomber en live sur un manipulateur de carte.

    Pour moi la triche est propre à l’homme. L’argent fait tourné les têtes.

    Soyez prudent, mettez des capotes, des antivirus, des pare-feux, vive linux et good luck aux tables :)

  34. Erkeg Toros

    Est il normal de perdre des 80/20 50% du temps ?

    Je m’explique:

    un premium AA gagne en tête à tête 86% du temps

    un premium KK gagne en tête à tête 82%

    Mon tracker m’indique que sur la combinaison de ses 2 premiums je ne gagne que 50% de mes rencontres à tapis preflop et en tête à tête.

    Pour moi il n’y a aucun doute, les probabilités ne sont pas respectées. Je ne compte plus le nombre de quinte max au turn craquées par des doubles paires qui finissent en full. Le nombre de brelans max craqués par une river magique couleur.

    Vous allez surement me sortir l’argument, oui mais c’est normal ton esprit se focalise sur les bad beats. Mais il ne peut faire autrement que de se focaliser sur les bad beats puisque je n’en inflige jamais de bad beats moi. Déjà il est très rare que je paye perdant. Mais quand je suis sûr à 90% de gagner au flop et que je me retrouve broke river et cela plus de 40% du temps c’est qu’il y a anguille sous roche.

    Je vous précise que je ne parle pas en tant que joueur perdant.

    Une autre chose également, la fréquence à laquelle une paire AA rencontre une paire KK surtout en mtt. Le but étant d’éliminer plus rapidement les joueurs.

    Beaucoup d’indications montrent que les salles de poker sont rigged. Lorque l’on est gagnant on n’y prête pas attention mais ça devient usant la longue. Certains joueurs sont de vrais poubelles, je pense notamment à levietfou sur pokerstars, membre de la team ps. Je le regarde régulièrement jouer. Je ne suis pas jaloux mais ce joueur est clairement favorisé. C’est hallucinant le nombre de fois où il est derrière large et se retrouve devant river. Je ne parle pas de 45/55 ou 40/60 mais bien plus. C’est un joueur qui ne sait pas analyser son adversaire, qui envoie tapis très régulièrement pour impressionner et agresser ses adversaires et qui chattent toujours des tirages sortis du fin fond de l’espace.

    Le but de mes remarques n’est pas de me plaindre mais simplement de faire prendre conscience aux esprits naifs que les rooms ont tout intérêt à truquer les tirages. Plus vite il y a de sortants dans les mtt, plus vite ils se réinscrivent. Plus vite vous êtes déstackés en CG plus vite vous rechargez.

    Pour tous ceux qui doutent je vous invite à prendre un jeu de cartes vous même et d’essayer une distribution 100 fois d’affiler sur 6 joueurs. Vous allez voir à quelle fréquence vous sortez un AA vs KK, un brelan vs quinte ou encore une couleur vs full.

    A vous de juger, mais pour ceux qui pensent que les salles sont contrôlées, n’oubliez pas que l’ARJEL est un service de l’état et que par conséquent elle ne dénoncera jamais une fraude qui lui rapporte de l’argent.

    Bonne chance aux tables, VOUS EN AUREZ BESOIN !!

  36. FishMyMind

    Hello,

    Erkeg Torro, j’ai exactement le même soucis que toi.

    Je suis en bon positif même, mais pas assez pour ce que je joue et trop de mauvais coups qui réduisent mes bénéfices nets de 2 voir 3 d’après moi. Après le logiciel va pas non plus pouvoir truquer chaque mains, donc on trouve toujours quelques pigeons.

    Je voudrais rajouter en plus que sur internet les joueurs sont plus agressifs que à une table et d’après ce n’aie pas le hasard, ni le fait de ne pas voir son adversaire.

    MAIS les joueurs ont l’habitudes des turns et des rivers très riches et qui font bien plus souvent changer la donne que en vrai. Donc quand on a un brelan de 7 par exemple sur un Flop 6-7-8  (pair de 7 en main), dans 80 % des cas on va agresser par peur et habite de voir un 10 ou 9 à la Turn. Ceci est un exemple mais il a beaucoup de situations comme cela et en bref, les joueurs ne veulent pas perdre leur mains donc il agresse et cela donne un jeux plus agressif en général.

    Et qui est gagnant la dedans si tous les joueurs jouent plus agressifs ? Les sites de poker…

    Je vous déconseille directement le poker en ligne !

    Mais si vous voulez vraiment vous lancer, n’aller surtout pas sur des sites comme pokerstars qui ont un logiciel indépendant, rempli de sous-programme qui sont indétectable si on ne connait pas leur emplacement précis. Donc sur des site comme Pokerstars ou même Winamax, vous aller aimer le poker car vous allez toucher beaucoup et bien jouer.

    Mais ce n’est pas du poker…

     

    Ciao

     

     

     

  37. isildurrr1

    Je donne mon avis, je suis joueur gagnant depuis plusieurs années en mtt surtout. Bon, je suis persuadé que c’est légèrement rigged. Je m’explique: je rencontre des situations similaires en permanence avec toujours le même résultat. Notamment des situations contre les joueurs shorts mais trop compliqué de l’expliquer en quelques mots. Je pense que les équités ne sont pas véritables, lorsqu’on joue un 70/30 en théorie en faite on joue un 65/35. Et en + Shishi le confirme malgré lui, effectivement le joueur doit rester le plus longtemps possible, donc en bougeant très légèrement les curseurs d’équité on met plus de temps à broke le fish. Par ce biais on fait rêver le fish et on fait plus raker le reg.

     

  38. vincefrommars

    Salut à tous, merci pour cette vidéo plutôt amusante, je n’ai pas d’avis tranché sur le sujet et pense qu’un bon joueur le devient parce qu’il bosse dur pendant que le mauvais se cherche des excuses en carton.

    Ceci étant dit, dans mon travail, je côtoie chaque jour des personnes qui souffrent d’addictions diverses (aux produits ou comportementales) et croyez moi, je ne risque pas de manquer de boulot! De plus en plus de gens sont touchés, de plus en plus sévèrement (je veux dire par là multi addictions ou addiction + pathologie psychiatrique), de plus en plus jeunes et de plus en plus de femmes aussi, dans le lot.

    Le poker est un jeu qui nous passionne tous (enfin j’imagine si vous lisez ce post) et qui a un pouvoir addictif puissant (notamment parce que nous avons une forte influence sur le résultat).

    Là où je veux en venir, c’est que je pense que ce serait une excellente stratégie commerciale pour les « rooms » d’orienter favorablement les résultats des nouveaux joueurs (par quels moyens? Je laisse volontiers les spécialistes de l’informatique en débattre) pour « accrocher » les novices (ou mauvais joueurs) en leur donnant l’illusion qu’ils peuvent gagner même avec un faible niveau (les joueurs expérimentés s’en fichent eux puisque de toutes façons, ils s’en sortiront avec ou sans coup de pouce).

    Comme ça, tout le monde joue en cœur et le business fonctionne!

    Dangereux pour les « rooms »? Il me semble que chacun sait aujourd’hui que la cigarette est néfaste pour la santé et contient des substances addictives (la nicotine associée à d’autres éléments), les marchands de tabac sont-ils sur la paille pour autant?

    Vincent

     

     

     

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