Vidéo de HU NL50 contre un très bon reg! Un jeu propre et intéressant, où je fais malgré tout un mauvais read ne connaissant pas le joueur. J’espère que ce format HU vous plaira et vous donnera envie d’en jouer, car c’est un excellent moyen de progresser sur sa lecture des ranges, son agressivité, ainsi que sa patience et son A-game dans les moments difficiles.
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astrena
yop !
intéressante la vidéo. au debut sa déroute car on est habitué a te voir plus agressif en HU. j’imagine que c’est vraiment en fonction du vilain (fish ou reg).
concernant la main que tu as fold sur le shove river je suis completement d’accord sur le fold. tu représente tellement une grosse force que c’est difficile de t’imaginer la passer à sa place. j’imagine qu’il fait ça parce que il sait que tu est un reg qui comprend très bien le jeu.
par contre je comprend par trop l’intérêt du X/R avec 2nde paire (tu la évoqué 2 fois dans la vidéo et je le retrouve assez fréquemment au tables)
le but c’est de value les float et faire fuir les PP ?
Pe4nuts
Ouaip contre les bons joueurs je ne commence pas forcément cash super agressif, car ça peut vite tourner en ma défaveur et DE PLUS, je ne suis pas un spécialiste HU donc je reste sur des bases solides que je maîtrise bien!
Pour le x/R avec seconde paire c’est un mix de bluff / info / bloquer l’action!
Pokorsica
Salut, nice vid
Pour le Q9 je fold également, le Reg te connaissait je pense, c’est peut être ce qui’il l’a poussé à bluff.
Ensuite, j’aime beaucoup ton bluff avec AKs , c’est le fait qu’il check qui te pousse à bluff, s’il avait bet tu give up n’est ce pas???
A +++
Pe4nuts
Oui, tout à fait pour le AKs!
batmax
Vidéo interessante!
Pour le Q9o en effet, c’est clairement un bet/fold pour plusieurs raisons :
1/ Ta range est polarisée entre nuts et air River, mais plutôt orientée nuts, dès lors il n’a aucun intérêt à shove en bluff évidemment.
2/ Les Stack Size ne sont clairement pas parfaits pour qu’il puisse envisager un raise en bluff river, c’est quand même très rare qu’on va passer en mode bet/fold river.
Sinon d’autres petites question me turlupinent :
3′ : Tu défends AJo et flop Q96b ; Tu dis que le flop est horrible, mais il est plutôt bon vis-à -vis de ta range perçue, non?
16′ : Tu CB à 1€ sur J8xb avec QTo ==> Tu fais le même sizing avec AJ? J’ai l’impression que ce sizing est pas équilibré et que ça peut induce des choses chez vilain, surtout sur cette texture très bonne à C/R pour lui.
Pe4nuts
3′: Certes pour ma range perçue, mais j’ai peu de belles cartes à barrel ensuite, peu d’equity, donc ça reste pas un flop qui m’enchante vraiment!
16′: Vi j’aurai fait le même sizing avec AJ, 88 ou autre. Bon après j’avais un peu la flemme là de suite, en général je mets plutôt 55% pot, et non pas 50%!
Je pense pas qu’il C/R beaucoup plus souvent que ça en bluff, et si tel est le cas, ça me permettra finalement de call plus light et en position, ça ne me dérange vraiment pas énormément de me faire souvent C/R vu que je suis IP!
robintraps
moi je ne suis pas d’accord pour le fold avec le Q9 , quand il shove river il te reste 20 a mettre dans 80 tu as largement la cote pour payer et on voit tres souvent les regs faire ça en esperant que tu ai raté un flush draw ou pour essayer de representé un brelan ou une overpaire et pour te faire fold un AQ par exemple .apres ce n’est que mon avis qui est confirmé quand justement il te dis qu’il a bluff .
Pe4nuts
Oui bien sûr chacun son avis, je comprends que tu ne sois pas d’accord! =)
Pour ma part, je ne vois justement quasi jamais aucun reg de NL50+ bluff dans ce spot. De plus, ce n’est pas parce que le joueur dit qu’il bluff et qu’il bluff effectivement, que cela signifie que le call reste bon, cela peut juste être un effet de result oriented!
En tout cas bien sûr dans ces spots close, je me réjouis qu’on ne soit pas tous d’accord, c’est toujours bien de se rendre compte que 2 regs peuvent gagner de l’argent aux tables en n’étant pas ok sur la bonne décision à prendre! ^^
robintraps
tout a fais d’accord avec toi sur le fait qu’il a pu dire qu’il bluffait alors qu’en fait peut etre pas mais au moins tu aurais eté fixé et je disais ça surtout pour la cote ,apres il a peut etre shove parce qu’il en avait marre que tu le check/raise.comme exemple concret la video:HU NL400 vs Marlou 1 FR sur le CP montre bien qu’un reg de NL400 peut completement bluff pour stoper son adversaire (a 6:50 sur la video )mais dans l’ensemble je pense que tu a eu raison quand meme de fold je ne joue pas a ces limites .et encore merci pour tes videos,salut pe4nuts
robintraps
http://www.clubpoker.net/video-poker/hu-nl400-vs-marlou-1-fr/vp-xvowcn
le liens direct plus rapide .
Pe4nuts
Oui je suis ok avec toi! Ceci dit je ne l’ai pas tant C/R que ça donc ça m’étonnerait qu’il en « ait eu marre »! ^^
FCoolRanger
Salut Pe4nuts,
Concernant ton bet/fold river avec Q9, non seulement j’aurais call mais je ne suis pas d’accord avec ton analyse post-game pour deux raisons :
1/Si on établit la range de vilain ici, il a soit un missdraw, soit un brelan slowplayé, soit QJ. Or, si on fait la liste des combinaisons de mains pour chaque scénario, on voit qu’il est en bluff bien plus que 20% : Tous les as suited et surement les rois suited, ainsi que quelques connecteurs, le tout au pique ET au trèfle. On peut exclure K10 de son range, je pense qu’il le fold tout le temps sur ton c/r turn. Tu n’es battu que par QJ et un brelan, or il y a beaucoup moins de combinaisons de QJ et de brelan que de trèfle, pique, quinte ratés.
2/ Tout ceci est bien sur valable si le joueur est un bon joueur avec des ranges mergées. Je n’ai pas fait le compte mais tu dois bien répéter 5 ou 6 fois entre le début de la vidéo et cette main « il a l’air d’être très bon » « ça a l’air d’être un bon joueur » etc… A partir de là , et à plus forte raison en HU, il peut complètement être en bluff ici. Surtout qu’apparemment il était en multitabling HU NL50, donc clairement un joueur très compétent. A ce propos, quand tu monotables en HU, clique sur le pseudo du joueur et fait afficher le profil complet. De là tu peux regarder sur quelles autres parties il est au moment où tu es en train de le jouer. Ça prend 2 secondes et c’est une très bonne indication sur le niveau du joueur
Voilà voilà , ce n’était que mon humble avis, je surestime peut être les ranges de bluff après tout… Dis moi ce que tu penses de mon raisonnement.
A plus
Pe4nuts
Iop FCoolRanger!
1/ Plusieurs points pour te répondre. Il faut faire très attention sur un point crucial : Ce n’est pas parce que le joueur a un miss draw, qu’il va 100% du temps les bluff!! Ton analyse ne tient pas du coup, car en terme de combo oui il y a des miss draws dans son range, mais la plupart des joueurs ne vont jamais les bluff ici. Ensuite, il peut tout à fait y avoir KT dans son range, justement avec KT suited qui a miss draw et a donc maintenant quinte.
2/ Quand je dis qu’il a l’air très bon et d’être un bon joueur, c’est bien sûr relativement à la limite jouée. Cela reste quand même NL50, et ça n’est pas à cette limite qu’on a le niveau de merger son range de façon EV+ et etc… Ou alors si on a le niveau de le faire, on joue à une limite bien trop basse pour notre niveau.
Le problème principal ici c’est que je suis à peu près 100% du temps en value, et avec un range TRES FORT. Et la très grande majorité des regs de NL50 qui auraient été à ma place ici n’auraient jamais fold, en se disant « mince mais quand même, j’ai double paire, etc… ».
Après encore une fois, ce n’est aussi que mon humble avis, mais je peux te garantir que pour avoir coaché vraiment énormément de joueurs, je ne vois quasi jamais aucun reg de NL50 ou moins qui fold ici à ma place.
Ensuite, les fois où j’ai nuts nuts ici, et que je décide donc de call bien évidemment, je ne vois jamais air mais nuts -1 ou -2.
Bref, débat bien intéressant en tout cas, thx pour tes remarques!! =)
vince79200
Y’a vraiment très peu de reg capable de bluff ici c’est clair, de plus peu de personne en face sont capables de faire ton fold river avec une telle cote donc il faut quand même être sur de son bluff car il a très peu de FE sur toi vu la cote, et peu de joueur icic vont être capable de fold et vont faire un crying call. Je pense que le fold est très bon et difficile a faire, et que 1/10 seulement un reg est capable de bluff ici vu le peu de FE !! Evidemment ici il y’a bluff mais ça reste hyper marginale c’est sur !!! Bonne vidéo, biz…
Pe4nuts
Ah ben du coup ce dont tu parles ici sur le fait que très peu de regs à ma place vont fold, et donc le bluff est pas très bon à mon sens car villain a très peu de FE, c’est ce que j’ai dit plus haut mais je n’avais pas encore lu ton commentaire! ^^
xMasterShot
ta range perçue pour moi c’est des set et Q9s mais surtout des set et plus rarement quelques pp transformées en bluff mais faut déjà y penser, et il peut pas faire folder cette range de value river mais apparemment tous les reg réflechissent pas pareil et c’est obv que quand il fait ça il met des bluffs dans ta range du coup ça fait réfléchir. j’dirais plus que c un leak de raisonnement chez lui qui te met sur des flush draw alors ke c rare de prendre cette line avec un FD.
ptet c le fait de passer a la Télé aussi ^^
Pe4nuts
Ce que je peux affirmer après 6 ans de poker, c’est que les fois où j’ai nuts ici, et que villain me reraise river, je ne vois jamais plus de 10% du temps des bluffs, en étant trèèèèèèèèès optimiste! ^^
1988whatelse
Perso Simon, je le crois pas une seconde que le mec t’aies bluffer :). Il n’a pas show right?
Pe4nuts
Non il n’a pas show mais bon… Je pense qu’on peut lui faire confiance! ^^
pickaset
+1
Je pense aussi qu’il ment
T’es connu, il espère que tu prennes une note et que tu call la prochaine fois
+1 pour la vidéo, ta réflexion et ta remise en question
Joe_KIKOU
salut pour moi la main avec Q9 call ou fold c’est de toute façon proche de l’ev0
y a plus qu’à estimer si il peut bluffer + de 20% du temps si on a une note sur le joueur « bluff un miss draw sur 2 » pourquoi pas !
maccouille
Salut Pe4nuts,
Sympa comme vidéo, c’est toujours cool de voir du HU.
J’ai pris quelques notes (sans noter le temps dans la vidéo par contre) sur des plays qui me surprennent (pas que je pense qu’ils soient mauvais, je vois des alternatives que tu ne mentionnes pas).
Tu OR 63o (en expliquant que c’est le bas de ta range) et tu snap muck 82s sans en parler. Pour moi 82s > 63o, il a plus d’équité vs une random hand, et le potentiel flush vaut plus que le potentiel quinte (2 gappers en plus). Je rate quelque chose, où tu as juste fais un muck sans réfléchir ?
K8ss au bouton : tu open et tu cb mid pot sur A66dds, il call et tu give up sur un 9o, il lead un blank river et prends le pot. Je n’aime pas le cb, tu as de la showdown value donc tu ne cherches qu’à lui faire coucher son équité ici. En plus il avait déjà pas mal attaqué les boards durs à touche et devoir abandonner Khigh et backdoor nfd nous coute pas mal d’EV. Et en plus il a montré un overbet très tôt dans le match où il exploite ta range cappée de check back flop, alors avoir une main avec des (near)-nuts potentiel sur des rundown où il te percevra comme cappé me semble intéressant. Sinon as tu une range de check back sur ce flop ?
Tu open 98ss et tu cb KTTr avec un backdoor fd. Turn A avec ton backdoor tu dis « il n’a jamais l’As » ? Pourquoi ? Il me semble que xc Ax devrait être standard pour lui.
Tu fold QTo (sans backdoor) contre un xr sur J82dds. J’ai regardé dans Propokertools, ce flop est à peu près le top 35% des flops (35% mieux, 65% pires) sur le plan de l’équité pour ta main contre une main du top 50% en retirant TT+ et AJ+. Tu as une stratégie de cbet de 100% (au vu de la vidéo), avec mes maths de bistro on voit que tu lui donnes un xr ev+ avec tout son range chaque fois que tu as QTo. Je ne me verrais pas b/f ce flop (même avant les « calculs » mais ça me renforce, il avait déjà bcp xr en plus).
Tu open JTo, il xr sur 972r, tu float, turn Qr, il x/c 2/3 pot, tu x/b J river. Je pense que le vb est envisageable, tu as des bluffs que tu veux miser (weak 1 pair), c’est dur pour toi d’avoir une Q (sauf 2 paires donc c’est dur, AQ à la limite) ou un set (pas facile de faire des sets), JTo est assez haut dans ta range et lui a souvent des bluffcatchers à b/c, même si il a un tonne d’air il ne va pas mettre ses c*** assez souvent sur la table. Par contre QJ à sa place je trouve ça mauvais de ship, dur de battre 50% de ta b/c range avec QJ.
Par contre en regardant la vidéo, je me suis dit x/c en voyant le J (avant ton bet). Ca semble très result oriented, mais la line a de l’intérêt : on rep une range cappé contre un mec qui sait overbet et qui a une tonne d’air. C’est sur que x/c une main aussi ne me ferais me sentir très viril, mais je m’en remettrai.
Je ne sais pas si tu as une idée de ton plan sur différentes river avec ta range ? As-tu une range de xc ? de xf ? de b/f (apparemment lol) ? Ça pourrait être une discussion intéressante je pense. Je ne peux malheureusement pas la lancer, je n’ai pas assez d’expérience pour te donner une range qui xc, xr ce board.
J’ai une autre question plus générale : tu es à combien de % de cb ? Ça me semble énorme. Il y a pas mal d’occasions dans la vidéo où je vois du mérite au x/b et où tu dis « cb standard ».
P.S. je suis un nl10 donk, tout ce que j’ai l’air d’affirmer c’est bien plus des questions pour tester mes raisonnements/ mes instincts.
P.P.S : Ça serait mieux je pense d’ouvrir un thread dans le forum pour discuter des vidéos, c’est l’enfer de se relire dans un mini cadre comme ça. (j’ai peut-être manqué la section remarque)
Pe4nuts
Salut à toi!
Ne le prends pas mal, mais à l’avenir c’est cool si chacun se limite à seulement 3 questions sur la vidéo, car après ça me prend un temps fou sur ma journée pour répondre à tout le monde! ^^
Pour le 63o et 82s les deux mains sont très mauvaises toutes les deux, et oui en effet j’ai pas spécialement réfléchi sur ce coup, car je ne vais de toute façon pas les ouvrir de façon systématique.
Pour le K8ss ok pour ton avis mais je ne suis pas ok, ici tu dis que j’ai de la showdown value mais déjà je n’en ai pas tant que ça, et ensuite je perds l’initiative. Je ne vois vraiment pas comment le move peut être EV- ici, car il est certain que villain va give up au moins 1 fois sur 3 selon moi!
98ss, je pense qu’il a « rarement » l’As en effet, effectivement dire jamais est totalement exagéré!
Ce n’est cependant à mon avis absolument pas standard de check/call des Ax ici, peu de regs le font.
QTo, déjà je ne Cbet pas du tout 100%! Je suis entre 75 et 80%. Tu dis que tu ne veux pas fold QTo ici, très bien! ^^
Mais pour ma part, il n’y a pas de très bons plans sur les streets à venir, et call se transformerait trop souvent en spew.
JTo, le value bet me paraît à mon avis beaucoup trop thin, je ne vois pas du tout le joueur payer avec moins bien river ici, sachant qu’on a call check raise et bet 2/3 pot turn! Mais bon, encore une fois chacun ses reads et sa façon de jouer!
Pour le Cbet répondu plus haut du coup!
Sinon le cadre n’est pas mini en réalité tu peux l’étirer avec le petit onglet en bas à droite afin qu’il y ait bien plus de place! ^^
De mon impression et en toute humilité, je dois dire que pour un joueur de NL10 tes questions sont très pertinentes, intéressantes, et témoignent d’une vraie envie de progresser et disséquer les moindres plays!
Cependant et bien évidemment je peux tout à fait me tromper, mais à travers les lignes de ton discours il me semble apercevoir une tendance à finalement se « perdre dans un raisonnement trop riche », et à « ne pas jouer simple ». Bien évidemment il ne s’agit pas d’avoir un raisonnement pauvre bien au contraire! Mais j’ai l’impression que tu en oublies parfois des choses élémentaires.
Exemple avec le 98ss tu dis que c’est standard de check/call Ax sur KTTr, mais en réalité la plupart des joueurs ne le font pas, et ceux qui le font sont rarement gagnants en le faisant car c’est en réalité difficile de manÅ“uvrer derrière OOP avec un Ax.
De même le K8ss où le Cbet ne te plaît pas. Même si les raisons que tu évoques ne sont pas mauvaises en soi, le Cbet reste vraiment standard et EV+ car villain va fold malgré tout largement une fois sur 3.
Ton raisonnement aussi sur le thin value avec JTo me semble vraiment trop poussé / borderline, voire au final spewy… Disons que ce ne sont pas du tout sur ces spots qu’on va gagner de l’argent sur le long terme avant la NL200 voire plus.
Il y a des tonnes de choses plus importantes sur lesquelles se focus et diriger son attention je pense, même s’il ne faut pas non plus omettre une réflexion très poussée parfois sur des petits détails… ^^
Bref, bravo pour tes analyses en tout cas c’est très intéressant de voir un raisonnement pareil en NL10, mais en toute humilité encore une fois et avec précaution je te dirai: attention à ne pas trop pousser le thinking process dans une main lorsqu’il ya des solutions plus simples, propres et accessibles.
Ah vi, et désolé je fais encore mon relou lol, mais si la prochaine fois tu pouvais ne poster que 3 questions sur les mains ça serait cool, car je suis de plus en plus débordé mais je veux malgré tout garder le temps pour répondre à tout le monde!
A bientôt en tout cas, et merci de nouveau pour la qualité de tes questions, je suis sincèrement impressionné qu’on se pose toutes ces questions en NL10, tu devrais aller loin si tu continues dans cette direction!!
maccouille
Merci de la réponse, je ferai court la prochaine fois.
Là j’ai juste noté au fur et à mesure de la vidéo ce que je voyais, puis j’ai rédigé sans me rendre compte de la longueur.
Je joue bien plus proche de ce que tu fais dans la vidéos sur pleins de spots que de ce que j’ai proposé, mais l’intérêt des reviews comme ça est (entre autres) d’approcher d’autres lines.
Merci encore.
Sinon pour la CSB, j’ai tenté le bluff de vilain sur ton Q9, je me suis fais snap par TP no kicker alors que la flush rentre river :):):)
zizidurrr
Salut, merci pour ta vidéo!
Sur la fameuse main Q9, un check-call river n’est pas envisageable?
vu la force que tu montres en check-raiant turn, il risque de fold moins bien sur ton bet, non? alors qu’en checkant river, il peut tenter de bluff en te mettant sur un miss draw, ou alors value moins bien?
Pe4nuts
Iop!
Ben comme tous les draws ont miss justement river, c’est lui qui peut être tenté de call en pensant que j’ai C/R tirage turn + tente de bluff river! Mais bon ceci dit check/call pourquoi pas, je pense que c’est cependant un spot où villain va rarement oser bluff « normalement »!
-ywouat-
Si seulement vilain connaissait le theoreme du yeti, il aurait su qu un 3bet sur 5-5-2 est tj un bluff
Tant pis pour lui
Eezniaw
Yop, je viens de voir la video avec un peu de retard :D.
J’ai vu la main qui pose débat ^^. Tu met des combos de QJ qui augmentent sa range de value river. J’me demandais d’ailleurs quels mains ces combos value a part la main que tu à c.a.d Q9. S’il deux barrels et call le c/r avec les combos de QJs/o est il possible qu’il just call le bet river, puisque dans ta range de défense il ne value rien a part Q9 et se value cut sur tout le reste de ta range de value.
Personnellement je pense que la décision est assez marginale comme tu l’as dis et que si psychologiquement tu penses avoir fait un bon hero fold dans ce spot c’est peux être le meilleur play a faire.