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Un 3 barrels bluff horrible ?

Accueil Forums ANALYSES DE MAINS Cash Game – NL2 à NL5 Un 3 barrels bluff horrible ?

15 sujets de 1 à 15 (sur un total de 18)
  • Auteur
    Messages
  • #60792
    SirAyel
    Membre

    Bonjour tout le monde ! 

     

    Une petite main dans laquelle je joue contre un vilain qui est un joueur qui a des stats décentes préflop (23/19) mais qui call souvent le flop et fold sur le deuxième barrels à la turn. Je pense pouvoir l’affirmer car je l’ai vu le faire à quelques reprises.

     

    Voici la main : 

     

    €0.02/€0.05 No Limit Holdem
    Winamax
    5 Players
    Hand Conversion Powered by http://weaktight.com/

    Stacks:
    UTG mugatu €1.37 27bb
    CO SirAyel €5.05 101bb
    BTN X_CHIPLEAD_X €17.16 343bb
    SB nanash 13 €6.40 128bb
    BB Santaczek €9.39 188bb

    Pre-Flop: (€0.07, 5 players) SirAyel is CO ahks
    1 fold, SirAyel raises to €0.15, X_CHIPLEAD_X calls €0.15, 2 folds

    Flop: 2s5d8d (€0.37, 2 players)
    SirAyel bets €0.22, X_CHIPLEAD_X calls €0.22

    Turn: qh(€0.81, 2 players)
    SirAyel bets €0.54, X_CHIPLEAD_X calls €0.54

    River: 2d (€1.89, 2 players)
    SirAyel bets €1.25, X_CHIPLEAD_X calls €1.25

    Final Pot: €4.39
    X_CHIPLEAD_X shows Two pairs : 6 and 2
    6h6d
    SirAyel shows One pair : 2
    ahks

    X_CHIPLEAD_X wins €4.10 (net +€1.94)

    SirAyel lost €2.16

     

    Son call flop n’est pas mauvais, par contre turn et river j’aurai joué AQ/KQ/QJ/QQ+ de la même manière. Et peut être même des mains moins bonnes, connaissant ses tendances à beaucoup call. Est-ce que le move est horrible en soi ? 

     

    Merci 0081

    #60793
    bobyrley
    Membre

    J’aime bien ton 3barrel avec la scary card turn et la river qui fait rentrer la flush contre un reg. Tout à fait ok avec ton play et tes sizing.

    Pour le coup il a call light mais c’est pas grave, ça te permet d’équilibrer tes 3barrel entre value et bluff. Next time, tu seras payé plus facilement quand tu seras en value.

    #60794
    djdmc
    Membre

    imo je suis pa ssur qu’on soit obligé de faire 2/3 pot river.

    on fait fold quasi la même range avec du mi pot je pense, en représentant une main qui veut se faire call (ça vilain s’en rend compte, pour l’avoir jouer)

    mais dans l’idée OK,

    le seul mais, c’est que ce 2 même à carreau est pas exceptionnel à barrel.

     

    dans tous les cas le 3 barrel est pas moche, note juste pour une prochaine fois, qu’il est CS :) sur les low boards flop, avec une pp en main, même si turn et river son scary :)

    #60795
    alfwed
    Membre

    2 barrel standard mais perso je GU river. Quand il call sur la dame il a jamais air et le 2 river fait pas vraiment peur. 

    Ici c’est un bon spot pour overbet je pense, genre 2.40€. Maintenant comme dirait peanuts, si tu 3 barrel ici, tu peux aussi 3 barrel tous les boards :) Pourquoi 3 barrel ici sachant que vilain a une main? C’est pas le meilleur spot du monde pour bluff quand même :)

     

    #60796
    zedryas
    Membre

    Je trouve pas le board si mauvais à bluff perso. Pourquoi le trouves tu pas top alfwed? On a une scared card et les Q qu’il a dans sa range son weak ici. Ya bien que KQ avec laquelle il est à l’aise, les autres ils les 3b souvent ou il ne pourra pas des masses supporter l’agression.

    Depends du read qu’on a sur comment il joue ses fds je trouve. Mais a priori il a pas souvent flush river ici.

    Moi aussi j’aime bien l’overbet ici, car on veut lui faire folder toute sa range capé. Il a l’air assez cs, on rep bien AdQd par exemple ici et je trouve que 2/3 pot moins vs une cs ne lui fais pas gu assez souvent.

    #60797
    alfwed
    Membre

    C’est pas un super board parce quand il call flop + turn sur la dame pour moi ça veut dire que :

    – il joue un FD

    – il a une pp

    – il a une dame

    A priori river on fait fold que ses pp et si il a call sur la dame en se disant que hero bluff, il est susceptible de call river. Maintenant en fait j’pense que tout dépend de l’image de hero sur ce coup. Si hero 3 barrel beaucoup ou qu’il a déjà vu hero en carnaval river, on a beaucoup plus de chance d’être call. Faudrait avoir cette info…

     

    #60798
    zedryas
    Membre

    Ben si on prends les FD c’est possible si cs mais un reg sait qu’il a pas la cote. Donc la flush de temps en temps mais pas tout le temps, et il ne faut pas oublier que nous aussi on rep la flush.

     

    Quel dame peut il avoir?

    AQ on est CO vs BTN il la 3b souvent. Admettons qu’il en reste de temps en temps

    KQ même chose souvent 3b. Admettons qu’il en reste la moitié du temps

    QJ, QT il les abandonneras de temps en temps au flop de temps en temps les auras à la turn

     

    Mais mis à part AQ et KQ (et encore) quel main supporteront un gros bet river? surtout avec la flush qui rentre?

     

    pour les pps même question qu’au dessus?

    #60799
    alfwed
    Membre

    Déjà tu surestimes les vilains de NL5. 3bet AQ et KQ? J’pense que la majorité du temps les regs vont just call.

    Ensuite vilain aime bien float visiblement donc il est pas du tout impossible qu’il le fasse avec ces mains là et j’pense qu’il va souvent call river ces mains là.

    Sinon oué t’as raison on représente pas mal la flush ou une dame… Mais dans ce cas tu barrel tous les flush draw qui rentre sur tous les boards? 

    J’pense que c’est pas un super spot à bluff car :

    1) on est oop et les vilains ont tendance à se level beaucoup plus facilement dans cette situation

    2) on sait que vilain a potentiellement une bonne main car il fold beaucoup sur 2 barrel

     

    Après j’dis pas que c’est horrible comme move mais franchement il y a des spots bien plus sûrs que ça. Si hero n’avait pas eu AK il n’aurait surement pas fait ça… 

    #60800
    alfwed
    Membre

    Après j’suis pas super objectif parce que je joue aussi avec vilain et c’est clairement pas le meilleur reg du field pour faire ce genre de move. J’vais pas révéler mes notes mais bon il a tendance à être sticky.

    J’pense que c’est une donnée à prendre en compte. Faut être sur que vilain va comprendre ce qu’on essaye de rep.

    #60801
    zedryas
    Membre

    Nop je 3 barel pas tout les fds, cela dépends du vilain de la situation etc…

    Mais ici encore une fois quand il call turn tu peux enlever assez souvent la flush. Le call turn avec la flush est une erreur ici sauf avec Qd d’un point de vue mathématique. Si vilain call ici il doit récupérer un bet river.

     

    Et pour ce qui est de faire folder ces mains si c’est possible

    J’arrive pas à retenir les maths dans ces cas la (:D) mais s’il faut que vilain fold 55% du temps si tu mets 2,8 ici je pense qu’il fold bien 55% du temps voir bcp plus.

    Et si vilain te call le résultat est bon aussi car c’est un move que tu feras contre lui en value a l’avenir

     

    Après ce n’est que mon avis ;)

    #60802
    bobyrley
    Membre

    Give up river n’est pas horrible non plus mais je pense qu’il faut savoir 3barrel au moins de temps en temps ici.

    On met la pression sur vilain qui a beaucoup de pp dans son range. C’est cette partie qu’on veut faire fold river avec un bet 2/3 pot. Les Q, ça va être compliqué à part si on OB mais je trouve ça un peu spewy sans dynamique et avec si peu d’infos. 

    #60803
    emagz
    Membre

    L’idée de l’overbet ici te polarise à fond ici, je trouve assez moyen sur cette river. Personnellement avec la tendance CS du joueur je n’aurai meme pas 3 barell sur la doublette du 2 car comme tu dis, ici le 2 ne changera pas gd chose, il fait même rentrer les carreaux ici donc bon pour moi ici il faut s’adapter au joueur. Si comme tu le dis il call souvent flop et fold souvent turn pourquoi en call turn ici folderait-il river avec une doublette sur le 2 ?

    #60804
    zedryas
    Membre

    le 2 ne change pas grand chose????

    C’est tout sauf une blank ce 2

    Il fait rentrer la flush, des fulls, etc…

    #60805
    djdmc
    Membre

    mais c’est simplement pas la meilleur carte pour avoir de la FE contre un reg un peu cs

    #60806
    R0mzz
    Membre

    « Son call flop n’est pas mauvais »

    Au contraire, il est très mauvais son call flop.

    Quand tu décides de Cbet ce genre de flop c’est toujours pour envoyer la sauce turn donc c’est clairement le genre de flop où c’est préférable de give up une low pp.

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