- Ce sujet contient 231 réponses, 42 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 1 année et 5 mois.
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Salut,
on a eu l’occasion de se croiser à quelques reprises.
J’ai suivi tes aventures quasi depuis le début et bien avant mon inscription.
Si ça peut aider, rassurer ou simplement encourager, il est clair que tu es meilleur que la plupart des regs de NL10 et largement au niveau des NL20-30.
La NL20 c’est nitland, on se contente de voler, value (c’est des nits CS), et surtout bet/fold sans état d’âme et sans résistance comme l’a rappelé l’excellent whatelse cité plus haut.
Bon Grind,
A+
Je ne joue pas (pas encore) la nl20 de wina, mais d’après les discussions que j’entends et les streams de mon groupe de travail, que c’est la plus difficile du .fr donc la plus formatrice. Je pense que c’est le premier vrai palier sur la longue route de la progression au poker. On sort des micros limites des débutants et on commence a jouer des joueurs meilleurs techniquement. Il y a beaucoup moins de baleines pour les donations et compenser les erreurs. Non au contraire, vu le nombre de reg de nl10 qui se cassent les dents dessus ou qui arrivent a gagner bien difficilement 4 caves par mois pour les meilleurs d’entre eux. Je ne dirai pas que la nl20 de winamax c’est nitland.
Battre la nl20 pour moi est synonyme que les ’’bases’’ du poker sont acquises.
Merci pour vos retours. :merciasiat:
@Vinchenzer – merci pour ta lecture et tes encouragements :banane-mer:
@FONETIC – et toi comment se passe ton installation en NL10 ? J’ai l’impression que tu devrais bien t’en sortir :canabis-je-vole:
@GreGcreatif – merci pour les encouragements, mais je pense comme Fonetic que la NL20/30 n’est pas si simple que cela, en tout cas avec mon niveau actuel, et je constate désormais depuis plusieurs longs mois un vrai palier vs NL10 (dont une partie est sans doute psychologique). This : [quote quote=314676]On sort des micros limites des débutants et on commence a jouer des joueurs meilleurs techniquement. Il y a beaucoup moins de baleines pour les donations et compenser les erreurs. [/quote]
Rien d’imbattable non plus bien sur, mais un vrai palier qu’il faut franchir en travaillant plus / mieux que ce que j’ai fait jusqu’à présent :aquarium:
Hello les cocos,
Bilan d’un mois de novembre vraiment pas terrible :
- Les shots en 20 ne passent pas (jamais), le wr en 10 stagne sévère, la ptite déprime de début d’hiver quoi
- Tjrs pas de bingos en vue
- Quelques deep run (autour de 200eme) sur des gros donkaments mais ça n’a pas payé au final
- Un late reg au tournoi des 10 ans de KT, qui se termine en 5 minutes avec quinte max floppée < top 2 qui fait full turn
- Le seul skill / leak que je maintien sans faille est mon volume de jeu et les miles qui vont avec … 110K mains pour 13K miles ce mois
Comme prévu, on finira 2020 en :
- Obtenant le statut diamant 2
- Continuant à chercher à chatter des bingos et des MTT (comment ça c’est pas tout à fait la même chose ?)
- Faire les ptis expressos pour débloquer les bonus du calendrier de l’avent wina
Et on se donne rdv en 2021 pour tout changer : Plus (enfin moins vous aurez compris) de mass multi tabling, plus (+) de travail hors des tables, des TP plus poussés que « lol je click », et un peu de « je m’installe en 20/30 au bout de quelques mois sinon je give up »
GL aux tables !
Salut Taaz!
Tout d’abord, bravo pour ton volume de jeu! 11oK mains ce mois-ci, c’est impressionnant :respect1:
J’ai eu l’occasion de jouer pas mal de mains contre toi en NL10 (avant de baisser de niveau à cause d’un gros down swing),et tu as clairement le niveau pour la NL20!
Je croise les doigts pour toi, mais une chose est sûre, le travail finit toujours par payer! :plusun:
Bon courage mec et a bientôt aux tables,
DurAAlex (Ex Alexvs11)
Je m’excuse T44Z, mais je vais être moins compatissant que DurAAlex et plutôt de botter les fesses ( et je ne prétend pas être meilleur que toi, mais peut être plus avertis)
NL10 de winamax:
fin du tuto où il suffit grosso modo d’avoir compris le jeu preflop (et encore) et selectionner les tables pour avoir un edge sur le field
NL20 de winamax: (d’après ce que m’ont dits pas mal de reg de NL50 et plus)
Début du vrai poker où quasi tout le field à compris le jeu preflop et pour la plupart ont des concepts assez avancés au flop (je parle pas même pas encore du turn et de la river)
Conclusions: 2 mondes complètements différents. Beaucoup de monde se cassent les dents sur cette première vrai marche et c’est normal.
2 solutions s’offrent à eux.
Soit ils abandonnent, découragés car il y a beaucoup moins de monde qui fait d’erreur en face et que au final le Fish de la table c’est peut être eux. Et c’est dur de se l’avouer. Alors ca stagne et ca ne progresse plus (c’est ce qui risquerai de m’arriver d’ailleurs si je n’étais pas dans un super groupe de travail)
Soit ca les motive encore plus à travailler leur jeu et à se poser les bonnes questions et moins cliquer au « hasard ». Evidemment c’est pas très compatible avec 100000 mains par mois. A un moment donner jouer trop mains ne fait que multiplier le nombre de fois où tu fais les mêmes erreurs car tu ne prend même plus la peine de te poser les questions de bases qui sont: Quelles sont les ranges de mes adversaires? A quoi sert mon bet? Pourquoi je bet? Pour faire fold quelle type de main? pour value? quel est le profil de vilain? etc…. Autant à mon avis c’est des questions presque superflues en NL10, Autant ca devient nécessaire au dessus.
Ce qui est sur c’est que ca ne viendra pas tout seul et qu’il va falloir te remettre en question afin de t’installer dans cette limite. Peut être que tes ranges sont un peu trop loose preflop? Ce qui occasionne des erreurs postflop. Jouer loose c’est bien, même très bien, mais ca requiert un meilleur niveau technique postflop.
Alors quelle chemin penses tu prendre dans les mois à venir?
Ca m’intéresserait si quelques reg de la NL20 et plus (de winamax) venaient donner leur avis. (en plus ca ferait des up pour le blog de T44Z :canabis-je-vole: )
En tout cas bon courage à toi.
Salut Taaz,
Je vais maintenir mon commentaire du mois dernier :
De mon point de vue, tu as largement de niveau de la NL20-30! Peut être pas de là à la défoncer, mais s’y installer avec un winrate similaire à la Nl10 devrait pouvoir se faire…
J’y vois plutôt une question de run, probablement un peu de confiance aussi + quelques petits détails non négligeables concernant le field.
Là où je rejoins complètement Fonetic, c’est sur le mass multitabling et le jeu automatique ; la nécessité d’avoir des bases solides. Et le fait que le niveau augmente certes, comme à chaque limite, mais il reste de la marge.
Là où je suis pas du tout d’accord, c’est sur le niveau global… le jeu preflop est loin d’être carré : ça flat trop hors bb (notamment CO et SB :0009: ), setmine oop, call 4bet oop (souvent et donc très cappé) open des mains random (jai vu des regs raise A6o HJ, faudra m’expliquer :interrogation: ).
Les regs se rattrapent en étant très (trop?) serrés (25/21/8 en moyenne à la louche, ça reste tight pour du 5max) malgré les quelques infamies citées au dessus.
Ça raise, check/raise ou broke nutsé avec 1% de bluffs.
Bref je maintien : steal, bet/fold, rigueur et discipline pré et postflop. Et le profiling devient nécessaire pour savoir qui abuser et qui only value…
C’est pas fun et j’y arrive pas non plus (plus du tout même tellement c’est pénible!), j’ai le même souci que toi actuellement, mais c’est sûrement pas le niveau du field le problème!
Pour autant, je ne dis pas que la limite est facile. D’ailleurs ce qui la rend plus dure que les micros c’est principalement le ratio regs/ fishs qui diminue drastiquement! La NL20 toune souvent full regs et trop nombreux sont ceux qui oublient qu’une table sans « vrai » récréatif (les regs fishs ça compte pas! Ils permettent au mieux de breakeven) ne permet pas de faire un winrate suffisant.
Cite moi 3 bons regs agressifs (qui ont pas up depuis que tu shoot) que t’as vraiment envie d’éviter et qui ont pas le profil un peu nit énoncé plus haut ? Après si resserrer est LA solution à long terme je suis prêt à l’entendre aussi…
Bref,
GL, courage et à très bientôt!
NL20 de winamax: (d’après ce que m’ont dits pas mal de reg de NL50 et plus)
Début du vrai poker où quasi tout le field à compris le jeu preflop et pour la plupart ont des concepts assez avancés au flop (je parle pas même pas encore du turn et de la river)
Celle-ci elle est belle. Quote 4 glory.
Sinon @Taaz tu as la chance de déja connaitre ton principal problème^^ Reste plus qu’a le corriger
[quote quote=316795] Sinon @Taaz tu as la chance de déja connaitre ton principal problème^^ Reste plus qu’a le corriger[/quote]
Ok mais comment on fait pour chatter des bingos et gagner des flips en MTT ? J’imagine qu’il faut jouer plus de tables en // ? :haha:
Kyky,
Est ce que tu pourrais argumenter un peu plus stp car ca m’intéresse d’avoir ton opinion ?
Est ce que tu penses que préflop et au flop, il n’y a pas de différence entre le field de la NL10 et celui de la NL20 de wina?
Pour avoir regardé ces dernières semaines pas mal de stream sur twitch, notamment ceux de Xxehoswina et pour en avoir discuté avec des gens qui ont pratiqué la NL20 de wina, j’ai le sentiment que le field de la NL20 sur wina a majoritairement compris le principe du no flop no drop et par conséquent, j’ai le sentiment quand même que préflop le Field limp vachement moins, flat moins et 3 bet beaucoup plus comparativement à la NL10. J’ai aussi le sentiment lorsque je regarde les Huds que les fold to steal baissent drastiquement entre les 2 fields et que la BB se défend mieux.
J’en conclu donc que préflop le field de la NL20 fait largement moins d’erreur que celui de la NL10. Il est plus solide, et par conséquent le field à mieux compris le jeu préflop. Est ce que je me trompe?
Lorsque je regarde le challenge cashgame de killtilt et les performances des reguliers de la NL20, on voit bien que peu sont nettement gagnants. Si le field de la NL20 n’a pas mieux compris le jeu preflop et postflop que celui de la NL10, je me demande vraiment pourquoi?
J’ai quand même le sentiment que beaucoup de gens se cassent les dents et préfère partir en NL25 sur unibet PMU ou encore Betclick où le field semble vraiment moins bon.
Personnellement, je suis conscient que je suis trop leaké pour battre la NL20 de wina malgré un honorable 6BB/100 en NL10 sur 80000 mains alors, si tu avais un avis pertinent que je pourrais » Quote for Glory » sur les principales différences entre la NL10 et la NL20 préflop et postflop mon cher Kyky, je serai ravi de te lire pour mieux me préparer à mes futurs shots.
et en plus ca fera un petit up sur le blog de T44Z 🙂
Tu as en partie raison et de façon quasi indiscutable!
Oui le field de NL20 est en MOYENNE meilleur que celui de NL10 que ce soit preflop ou postflop. Y a pas trop de doute sur le sujet.
Certains reg de Nl20 sont sûrement moins bons que d’autres en 10 et certains sûrement meilleurs que d’autres en 50… Cette remarque doit probablement être valable aussi à toutes les limites.
Pour autant, ce qui amuse Kyky je pense c’est plutôt :
« Début du vrai poker » : ça reste hyper subjectif… pour lui c’est un vaste aquarium pour d’autres la Nl2 c’est déjà du gros poker!
« quasi tout le field à compris le jeu preflop » : là, même moi (Bon reg ou regfish peu importe) j’ai envie de répondre LoL! Quand tu vois certains showdown de regs tight, t’as juste envie de te dire comment a-t-il pu en arriver là?!?!?
« concepts assez avancés au flop » : c’est sûrement celle qui fait rire le plus un reg de 100+ (qui je l’espère confirmera) : ça cbet 1/3 par défaut parce qu’on a tous entendu que c’était « cool et facile », ça underbluff (parfois jusqu’à 0 bluff) undercheckraise, size à hauteur du jeu, call 2 barrel avec n’importe quel draw y compris oop pour donk when hit (mais tu comprends c’est GTO sinon je fold trop 😀 )…Bref c’est fête à neuneu (et je m’inclus dedans à grands regrets depuis fin octobre)
Sans prétention de battre facilement le
field (Ça a été fait certes sur un sample important mais c’est plutôt compliqué ces derniers temps :0084: j’avoue), les leaks et adaptations sont pas durs à trouver! Le plus dur reste le sérieux, la rigueur et de s’y tenir pour une triple répétition bien redondante…
Ah Oui je m’étais mal exprimé.
Oui évidemment c’est subjectif. Mais dans ces cas là un reg de nl1000 qui dit que ça commence à jouer au poker se prendra une remarque par un joueur de nosebleed. On parle toujours de ce genre de chose en comparant avec un referentiel.
Evidement lorsque je disais que le field avait compris le jeu preflop, je voulais dire par rapport à la nl10 (et peut être même par rapport aux nl25 d’autres sites) et évidemment lorsque je disais que le field jouait des coups avancés au flop, je voulais dire comparativement à la nl10.
Vu qu’on parlait de la transition nl10 vers nl20 ça me paraissait évident. J’aurai du le préciser.
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