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, le il y a 2 années et 6 mois.
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Tournoi 0,55$ Ko full ring niveau 3, blindes 40/80.
Héro UTG (66BB) raise
2BB. Il y a pas mal de (très) petits stacks après d’où ce sizing un peu cheap. Ou trop ?Fold jusque LJ qui shove 43BB.
BU shove aussi 48BB
Héro fold. Bien ou mal joué je ne sais pas sinon je ne vous poserais pas la question.
Mais après coup, et sans être RO vraiment, je me suis quand même interrogé.
Board
LJ gagne avec
Bu bust avec
Et voici ma question :
Est-ce qu’avec mes QQ et ces deux all-in derrière avec probablement pas mal d’As chez les deux, ou de K bien sûr et là aussi chez l’un comme chez l’autre ce qui limitait forcément la probabilité d’en voir venir d’autres au board, est-ce que j’aurais pu ou du suivre ces deux all-in ?
Merci pour ta réponse Iseran.
open UTG 2BB ne me semble pas ouf , je préfère perso un bon vieux 3BB (voire 4BB)
Oui ça se tient car QQ est assurément une belle main. Mais qui peut être battue assez facilement par beaucoup d’autres.
Et du coup, s’avérer assez délicate à jouer post flop, notamment si on y voit apparaître un A, un K, un board bicolore ou que sais encore.
Ce qui a été le cas d’ailleurs.
Mais surtout, et selon ce que j’ai appris, ou essaye d’apprendre
, en MTT il faut aussi voir et considérer les stacks effectifs. Qui comme je l’ai dit n’étaient pas (tous) énormes.Je ne voyais donc pas bien mon intérêt à relancer cette main beaucoup plus haut que ça.
Après, oui c’est vrai que quand on voit le board en étant un peu RO, on peut se dire que j’aurais pu.
Mais ça ne répond pas vraiment à ma question. Qui était :
Est-ce qu’avec mes QQ et ces deux all-in derrière avec probablement pas mal d’As chez les deux, ou de K bien sûr et là aussi chez l’un comme chez l’autre ce qui limitait forcément la probabilité d’en voir venir d’autres au board, est-ce que j’aurais pu ou du suivre ces deux all-in ?
A ce moment du tournoi s’entend.
Merci aussi GetmeOut. Nos réponses se sont croisées.
Mais franchement, les re-entry, je suis pas fan.
Et encore moins sur des turbos KO.
Je trouve que ça place la variance beaucoup trop haut.
Merci beaucoup !
A propos du call or not, je fais un petit résumé pour voir si j’ai bien compris et me caler tout ça dans le ciboulot.
En fait j’avais 2 manières de voir les choses.
- La peureuse : j’avais plus de chances d’être battu puisqu’on était en 3 way.
- L’ambitieuse : QQ c’est quand-même pas mal.
Et à la réflexion, sous votre aimable éclairage
et sans être RO ; c’est vrai que j’avais pas mal de raisons de choisir la 2éme.Le moment du tournoi et le BI comme vous dites. Pas grand chose à perdre finalement.
Mais par contre beaucoup à gagner vu le pot qui me faisait faire un très bon début si je le gagnais. Ce qui est important en turbo.
Sans compter les primes vu que c’était un KO.
En plus, je couvrais bien les deux Vilains (66BB contre 48 et 43). Il me serait donc resté minimum 18BB, ce qui reste jouable.
Et peut-être même 5BB de plus avec un éventuel pot secondaire.
J’y suis là ?
Merci.
Mais ça ne répond toujours pas à une question que je me pose encore.
Et c’est vrai que je ne l’avais pas forcément bien énoncée non plus. Je vais donc essayer de le faire mieux.
C’était de savoir si, statistiquement et dans quelle mesure, le fait qu’il y ait deux all-in après mon open UTG avec QQ augmentait ou diminuait mes chances de l’emporter. Vu les probabilités de pas mal de combos avec A et/ou K, suités ou non, chez les 2 vilains.
Et pas mal d’autres +- middle pocket pairs aussi. Genre 99+ .
On oublie bien sûr (façon de parler) les AA ou KK qui nous battront quasi à tous les coups, mais pour le reste ?
J’ai bien compris que dans ces circonstances, ça n’avait que peu d’importance et qu’il fallait y aller franco. Y a pas photo.
Mais dans d’autres ?
Yseran y avait un peu répondu en écrivant ceci :
… pour répondre a ta question a titre perso et sauf read particulier couvrant les 2 joueurs j ‘aurais tenté le coup en début et milieu de tournoi.
Par contre en table finale, c ‘est plus problématique , ici sans rien faire tu élimines a coup sur un joueur. Sur un tournoi a gros BI, probable que j aurais trouvé un héros fold.
Je comprends bien ça aussi. Sauf que je ne joue pas de tournois à gros BI.
Je suis chiant hein !?
Non sérieux, j’espère que je ne fais pas trop ch… justement et qu’on aura mieux compris ma question :
QQ vs 2 all-in après, statistiquement, ça vaut quoi ? Et à la limite sans autres considérations derrière.
Je souligne « à la limite » sinon je vais encore me prendre une claque de Cuik ou d’autres.
Encore grand merci à tous !
Merci pour ton attention Iseran.
Mais de nouveau (sorry) ça ne rencontre toujours pas ma question. Question stats, QQ vs 2all-in et tout ça.
J’ai bien compris que je devais y aller sans trop me poser de questions sur ce spot.
Mais pas forcément sur d’autres.
Par contre, tu m’a encore appris un truc. C’est l’expression « Nano buy-in ».
C’est la première fois que je la lis. Je ne sais pas d’où tu la sors mais je la trouve assez explicite.
Je m’en resservirai aussi !
Je l’ai fait. J’ai un peu galéré mais c’était super intéréssant. Merci !
Mais pas sûr que je l’aie bien fait.
La cote du pot d’abord.
Pot 95 BB/46BB à rajouter Cote = 2.07 : 1 ou 32,06%
Jusque là, je crois que ça va.
Equilab ensuite :
Equity Victoire Égalité
UTG 44.00% 43.76% 0.24% { QdQh }
MP2 28.00% 26.99% 1.02% { KK+, JJ-88, ATs+, KQs, AQo+, KQo }
BU 28.00% 26.99% 1.02% { KK+, JJ-88, ATs+, KQs, AQo+, KQo }On peut voir qu’avec mes 44% d’équité, je ne suis pas trop mal.
Mais en tournoi et en 3 way c’est quand-même pas ouf, enfin je pense.
(sans revenir sur le moment, le BI et tout ça hein)
Si je gagne, tout va bien évidemment. Mais les vilains sont quand-même à 28% tous les deux. Ce qui n’est pas rien non plus.
Mais ce qui me questionne aussi, ce sont les ranges que j’ai sélectionnées pour les 2 Vilains.
Elles sont les mêmes car je n’avais pas de raisons ou de reads particuliers pour faire autrement.
Je ne leur ai pas mis QQ puisque je les avais. Correct on non ?
Et pour les autres pockets pairs, je me suis arrêté à 88. Même si je sais que parfois, en Nano-limite
, ça peut se voir.Mais de toute facon, même en les rajoutant toutes (j’ai essayé), ça ne changeait rien. Je restais toujours avec mes 44% d’équité.
Bref, et en attendant vos commentaires, je suis bien content d’avoir fait cet exercice.
Merci.
… normalement, la range de call de BU est plus tight que la range de shove de HJ.
Oui, normalement, comme tu dis. ;). Mais on n’est pas en CG, on est en MTT nano-limite (j’adore cette expression).
Et j’ai essayé aussi les ranges que tu proposais, ça ne change vraiment pas grand chose question cote.
Par contre, tu as raison quand tu me dis que ça n’a beaucoup de sens de ne pas mettre QQ dans les ranges adverses parce que je les ai.
Tout en y mettant d’autres combos comprenant une Q.
Surtout que là non plus, ça ne change pas grand chose en fait. J’ai essayé ça aussi.
Au final, je me suis bien amusé, j’ai appris beaucoup, et pendant ce temps-là… j’ai pas perdu une tune.
Comme quoi, le « travail » hors table c’est juste un vilain mot à partir du moment où on parle quand-même d’un jeu et donc d’y trouver du plaisir, de la satisfaction.
Pour espérer faire de l’argent avec, il en faudra probablement encore beaucoup plus.
Pourquoi avoir absolument peur d’un As ou d’un K qui pourrait tomber au board ?
Ben peut-être à force de me prendre des claques à longueur de temps.
Dernier exemple tout frais sur un KO full ring 1,10$.
On est ITM (206) depuis un moment, les blindes sont à 500/1000.
Je suis 143ème avec 24BB en ayant quasi tout fold depuis l’ITM et même un peu avant because que des merguez.
Je touche enfin une jolie main,
UTG, et je raise 2BB.UTG2 (52BB) 3bet 7BB.
BB 4bet shove 18BB
Hero call.
UTG2 5bet shove.
Hero call.
Obligé non ? Bien sûr ce ne sont pas du tout les mêmes circonstances que celles que je décrivais pour cette main avec QQ.
Mais question risk/reward, c’est un peu « » » pareil » » » non ? On notera tous les guillemets.
Mon tournoi est déjà largement payé (place + primes) et là, il me semble qu’avec cette main, je peux et même dois viser beaucoup plus haut.
Merci de me dire ce que vous en pensez.
En attendant, BB montre AA et gagne. Avec en plus, un 3ème A river histoire de bien enfoncer le clou.
Surtout qu’UTG2 avait le 4ème avec
:kh:, prend le pot secondaire et me bust out par la même occasion.Après j’avoue que ç’est très RO de raconter ça. Comme je sais que ça ne devrait pas affecter mon jeu dans l’avenir.
Je crois (vous me direz si je me trompe) que je ne pouvais pas faire grand chose d’autre.
Mais quand-même, quand ça foire avec KK, ça donne pas fort envie d’y aller avec QQ
Merci pour vos réponses. Vous avez raison tous les trois et je le sais.
Mais vous ne semblez pas avoir compris que mon message était très second degré.
Il y avait pas mal de smileys et aussi ceci : « Après j’avoue que ç’est très RO de raconter ça. Comme je sais que ça ne devrait pas affecter mon jeu dans l’avenir. »
Donc oui, j’étais sûr (à 99%) que je devais call et je le referais pareil sans la moindre hésitation.
La seconde main que tu présentes n’a strictement aucun intérêt pratique ou technique.
Ben si, quand-même un tout petit peu (pour moi en tout cas) puisque tu fais quelques commentaires et me poses l’une ou l’autre question. Ce dont je te remercie d’ailleurs.
« Mon tournoi est largement payé » ? Personnellement une fois itm je ne considère pas que le tournoi est largement payé et que du coup je peux spew ou sit out mais c’est une façon de voir les choses
Ce n’est pas ce que je voulais dire. Je voulais juste dire que je n’avais aucune raison d’être scared money.
Mais c’est vrai qu’à la réflexion, ça n’avait pas de sens non plus. Vu que dans (quasi ?) n’importe quelle situation (si je vous ai bien compris) avec KK on y va et point barre.
Et ce spot n’a rien avoir avec le précédent…
Je l’avais écrit aussi et j’avais d’ailleurs mis un tas de guillemets. Je parlais seulement du risk/reward.
Ce qui c’est vrai n’avait pas plus de sens puisqu’avec KK la question ne se pose apparemment pas.
Enfin, tu me dis que j’ai quand-même fait une erreur préflop et tu me demandes de trouver laquelle.
Et ça m’intéresse, encore merci.
Ben je suppose que c’est le sizing puisque j’étais le premier à parler. Je progresse là, non ?
Non mais plus sérieusement, beaucoup plus gros ? Voire all-in direct ?
J’explique pourquoi j’ai cru bon de faire autrement:
Il y avait 3-4 très low stacks à la table et donc susceptibles de partir all-in sur des ranges POF (ou pas
). Et éventuellement les uns contre les autres. J’avais d’ailleurs quelques reads récents à ce propos.Il ne faut pas oublier que c’était un KO et qu’à ce moment les primes n’étaient pas négligeables.
Bref, j’ai pris l’option de slowplay ces KK et de les jouer en trap.
Bien ou mal joué ? Je ne sais pas. Vous me le direz si vous trouvez que ça en vaut la peine.
Merci d’avance.
Merci à tous !
Mais… questions :
Si on considère que KK est juste une main infoldable dans (quasi) aucune circonstance préflop.
Si on admet que mon slowplay n’était pas trop mal joué pour les raisons que j’ai dites.
En quoi est-ce une grosse erreur de juste call le shove de Vilain1 (18BB), histoire de montrer une certaine faiblesse, ou pas trop de force en tout cas (c’est selon) et de garder Vilain 2 dans le coup ?
Je pense que même si je shove all-in, Vilain 2 ne va jamais abandonner son AK, puisque trop commit comme certains l’ont dit justement.
Et sans être RO, je ne perds le tout que parce que Vilain 1 avait AA. Et surtout parce qu’un « improbable » 4ème As vient au board.
Alors que statistiquement parlant, il y avait au moins autant de probabilités que vienne un K. Et même plus, je crois.
Encore merci à tous !
Vous me faites vraiment kiffer ce jeu !
Vous aviez raison, on doit y aller avec QQ. Il n’y a pas forcément des As en face.
3.30$ KO full ring. Niveau 17, blindes 250/500.
UTG (prime 1,50$) shove 13BB
CO (stack 63BB, prime 5,25$) call 13BB
Hero SB (prime 3$) shove 46BB avec QQ
CO call 33BB.
UTG montre 44, CO montre 77. Petit youpie ! (c’est pas encore fait)
Flop :
. Là ça commence à bien se mettre quand même… (81% d’équité)Turn :
. Je monte à 90,5% et je me vois déjà danser la Carmagnole. Surtout que des 3,30$, je n’en joue que très très peu.
Ce que je ressens et de plus en plus comme un tort d’ailleurs, mais c’est encore une autre histoire.
River : Vous l’aurez vu venir j’imagine. Mais quoi ? Un 4 ou un 7 ?
Un 7 évidemment ! Sinon c’est pas drôle vu qu’un 4 m’aurait quand-même donné un gros pot secondaire.
Sans parler des primes et tout en me gardant dans le tournoi avec un stack intéressant.
Mais vraiment, je ne raconte pas cette anecdote pour me plaindre.
Et encore moins pour remettre en question le fait que QQ doit être joué « à fond » dans quasi n’importe quelle situation.
Non, c’est plus une manière de cooldown en fait.
Et aussi pour dire que je deviens capable (grâce à vous) d’encaisser des bad beats avec le sourire et surtout sans que ça ne remette mon jeu en question.
Puis là tout de suite, je call (première main d’un MTT 1,10$ ) un all-in préflop de UTG .
J’ai juste
. De la merde quoi… Vilain gagne avec 92o en main en trouvant un 9 2 au board et moi que dalle.
Non, sinon ça va.
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