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, le il y a 6 années et 6 mois.
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Bonjour à tous,
Je suis nouveau sur le forum, je joue au poker depuis 1 an et 1/2 environ. J’ai chatté des perfs sympas au début ce qui m’a fait croire que j’étais bon
voilà pour le résumé.J’aimerais avoir votre avis sur cette main :
Pour info je venais d’arriver sur cette table.
Je n’ai pas l’habitude de faire ce genre de bluff, seulement quand je suis certain d’avoir une bonne image et sur des spots précis.
Ce spot me paraissait être une bonne occasion, même si ici bien sûr je n’avais pas d’image…
Je comprends son call rivière, un peu moins le call turn. Il ne me voit pas sur 2 paires vu le sizing rivière (même si ça peut être de la pure value), et donc il n’y a plus que AJ et 2 paires genre KQ qui le battent.
N’ayant pas d’image précise, me fallait-il y aller plus agressif (si on suppose qu’on se lance dans un bluff) ?
Par exemple en partant en tapis turn, ou juste en faisant tapis rivière?Je vois pas mal de noobs tenter des 2/3 pots sur 2 barrels pour tapis rivière contre un flat sur des boards où ça n’a pas de sens, d’où mon sizing rivière…
En gros je dis « ok j’ai bon As, j’ai même peut-être 2 paires (vu le board) mais je crains que tu n’aies une quinte ou un brelan, donc je ne fais pas tapis rivière, mais si tu me raises tapis évidemment que je vais call vu que j’ai déjà mis la moitié de ce qu’il me restait dans ce dernier bet rivière, donc n’essaie pas de me bluff »…
(replay complet tournoi au cas où, toute critique serait la bienvenue sur une main : https://www.winamax.fr/replayer/replayer.html?2018-56a2af00621377491c93163623acd2165282c89c7ce5eba8e69a5f09a375a383&lang=fr_FR)
Thanks
Laosherah
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Ce sujet a été modifié le il y a 6 années et 6 mois par
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Ce sujet a été modifié le il y a 6 années et 6 mois par
Merci beaucoup MuckmyMug pour ton analyse on ne peut plus complète !!!
Je suis d’accord avec toi sur le fait que mes sizings sont trop chers.
Pour défendre quand même ce que j’ai fait sur ce coup en particulier, dès le flop je me dis que je suis derrière et que ma main ne me sert plus à rien (sauf en cas de miraculeux 9), je décide d’entrée de partir en bluff. Il ne s’agit donc plus de jouer ma paire de 9 et de savoir si je peux la value (pour répondre à Vince) mais bien de représenter une main très forte sur ce board et de ramasser au passage un max de jetons (voire tout perdre mais ça je n’ai pas réussi à l’assumer).
Je comprends tout à fait les lignes plus classiques de cbet petit, voire check/abandonner le coup et c’est très généralement ce que je fais, mais là j’ai voulu tenter le bluff, la ligne classique je la garde pour les autres coups
on est pas sur du long terme, on est sur un move que je fais 1% du temps (allez 10% parce que c’est tentant).J’ai donc sur le coup une approche plutôt mentale, deviner ce que l’adversaire a, et le lui faire folder.
En voyant 2 piques flop je veux faire payer cher un adversaire qui chercherait son FD si j’ai un As fort, ce que je comptais représenter dans ce coup, ce qui n’est pas si déconnant comme main avec les 2 shorts derrière, ça aurait pu appâter le 4betshove (même si pour toi le sizing 2.5x fait trop peur je le conçois, mais j’ai mes raisons pour ça, secrètes :p). Tu me diras peut-être qu’on ne doit pas jouer comme ça contre FD, mais je prépare aussi le vol du siècle donc faut que ça monte et vite. Sur ce point, tu me dis :
En sachant qu’on est derrière souvent ici, et qu’on aurait du bet plus petit flop. Car à note que globalement, ça revient au même. Ex, on fait 1/3 comme j’ai dis. Il call la meme range, le pot fait envision 10bb. Et la si on veut bluffer, (même si je trouve ça incorrect dans ce spot je vais y venir). On peut faire 8ou 9 b linds (avec le raisonnement que tu apportes) pour commencer à se polariser et couper les cotes à notre adversaire. On ameilore grandement notre risque reward et l’adversaire va call presque la même range que 2/3 2/3.
Je ne suis pas trop d’accord avec le fait que ça revienne au même, pour moi un adversaire qui a subi 2/3 barrel flop plutôt que 1/3 n’est pas dans le même état d’esprit turn. Exemple: j’ai A3 pour stéréotyper, contre 2 barrels 2/3 2/3 je ne paie pas, contre deux barrels 1/3 4/5 sur la brique turn, je ne sais pas…c’est extrêmement plus polarisé et ça incite l’adversaire à penser que tu es soit en bluff soit en nuts, genre brelan Q.
Moi je ne veux pas qu’il se level, je veux lui faire penser que j’ai un meilleur As que je value tranquillement (avec il est vrai de gros sizings) et que dans sa position il ne pourra pas continuer à check/call tout. J’avais fait mon petit calcul que si je mettais 2/3 pot turn on allait se retrouver avec un peu moins du pot en tapis chacun à la rivière, et que c’était une situation où il lui aurait quand même rester de quoi continuer le tournoi en cas de fold. Donc SPR<1? Pour toi ce n’est pas correct de voler un pot AllIn avec SPR<1 (si c’est bien ça le SPR :p)?
Je reviens au flop, son check/call me fait tout de suite penser qu’il a AX, avec X<Q (donc je suis devant ou pareil, avec mes cartes imaginaires AK/AQ/AJ) et très peu de FD car comme je suis aussi profond que lui, il sait que le 2ème barrel risque d’être cher aussi et comme je viens d’arriver il a pas envie de se lancer dans un move trop tricky (contrairement à moi ahah).
Mon sizing turn est donc ici volontairement cher pour le faire fold, là, maintenant, tout de suite !! (je n’aime pas du tout forcer le tapis rivière, les gens sont trop commits et hero call
). Mais il fold pas ce con ! 
Tu me dis par rapport à ma question, quid de tapis turn :
Tu parlais d’overbet a tapis turn, ce n’est pas une mauvaise idée, mais pas avec ton stack et le spr a la turn. Ta encore plus de 35blinds et c’est beaucoup trop pour tout mettre. Avec 20,23bb dans cette situation j’aurai dis pk pas (même si la situation n’existe pas vrm car preflop/ flop on fait jamais ce sizing).
35bb c’est beaucoup trop en effet, ça ne veut rien dire, c’est soit un guet-apens dégueu en priant que l’adversaire paie notre AQ avec moins bien, soit un bluff qui se contente de voler 14bb en en mettant +de35bb. Et justement..si le gars est comme tu me l’apprends un rég 5€ en OneTime, ne va-t-il pas être désemparé et ne pas vouloir jouer son tournoi sur ce coup plus que compliqué avec ses cartes (estimées à AJ-) ?
Enfin je suis d’accord avec toi /toujours dans cet optique de bluff et arrivé rivière dans les conditions où j’ai joué le coup/ que le tapis rivière était finalement la meilleure option. Ça me paraissait trop oblivious arrachage de coup, mais le 1/3pot=1/2montapis était trop 3ème degré…
De plus comme tu le dis le K joue en ma faveur , c’est là où je pense avoir fait ma plus grosse erreur.
Deplus, le K est une carte qui ameilore grandement ta range et tu ne l’utilises pas à ton avantages tu exprimes le fait si j’ai bien compris, que tu penses qu’il peut penser que tu penses qu’il est nutsé( retenons juste qu’à travers ton bet tu veux le faire amener à penser qu’il peut avoir des brelans et quint).
Quels sont ces Brelans ici ? Aucun (à part 66) sa range est capée , il ne peut pas avoir AK ni AA ni KK ni QQ, ni AQ(peut être de temps en temps).
La couleur n’est pas rentrée, je ne crois pas une seconde à un JT qui aurait suivi ces barrels et les brelans sont inexistants comme tu le fais remarquer. Je suis devant ! Bien vu, j’aurais dû tapis, fuck me.
Sans vouloir oublier le GTO et les lignes classiques EV+ que j’essaie de respecter au mieux dans 90% des coups, sur cette main tout mon raisonnement est basé sur le fait que je crois avoir deviné sa main, c’est à dire AJ-. Je veux bien alors parler de GTO mais en supposant que j’ai AJ+ et que je joue le coup avec la certitude tout du long d’être devant et ce à chaque street, c’est-à-dire showdown value = 100%.
Mais bon la question à la base c’etait Pour le bluff ^^
Exactement!
Je n’ai pas l’abonnement Sharkscope, ça apporte en effet pas mal d’infos de savoir que le mec est un régulier du 5€.
Si j’avais su j’aurais tapis sans hésiter (ou toujours pas
)Si tu as d’autres commentaires sur le reste du tournoi je prends !! Peut-être en MP je ne sais pas si tout le monde est intéressé ^^ ?
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Ce sujet a été modifié le il y a 6 années et 6 mois par
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