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, le il y a 12 années et 4 mois.
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Plop
Vilain reg-fish 26/16 fold très peu post flop et bet river 35%
jamais vu donk encore (même si pas pensé a check ca in game).
Sa range est wide car on est svt call sur la table (mon open préflop est d’ailleurs pas top – mieux d’avoir une BD)
J’ai tendance a retirer T9 et grosse FD de sa range quand il me 3b pas turn.
Vous faites quoi turn? River call ou fold?
€0.05/€0.10 No Limit Holdem
4 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.comStacks:
CO (€11.39) 114bb
Hero (BTN) (€19.17) 192bb
SB (€38.32) 383bb
BB (€8.60) 86bbPre-Flop: (€0.15, 4 players) Hero is BTN
CO calls €0.10, Hero raises to €0.40, SB calls €0.35, BB calls €0.30, CO calls €0.30Flop:
(€1.60, 4 players)
SB bets €0.80, BB calls €0.80, CO calls €0.80, Hero calls €0.80Turn:
(€4.80, 4 players)
SB bets €2, 2 folds, Hero raises to €7.25, SB calls €5.25River:
(€19.30, 2 players)
SB goes all-in €29.87, Hero ???merki^^
d’abbord ty pour les avis
yep un peu après avoir poster la hh (et en avoir discut sur skype) me suis rendu compte que river ca pue la nuts, et que je devais pas faire le call que j’ai fait. C’était à moitié un tilt post – dsl pour ca
son massiv donk m’a perturbé, et je n’ai pas su ingame remettre mon raisonnement turn (à savoir pas de FD ni T9), en cause à la river. Je suis resté sur mon analyse turn, un peu figé par la deepitude; comme quoi le mental wtf le mentalÂ
(again)pour les curieux vilain a retourner AcTc
pour préflop c’est plus close que mauvais imo. On était tellement souvent en MW, et tellement deep que ma main peut être très sympa avec implied odds et la pos absolue. mais en effet meilleur si moins de gaper et/ou broadway inside. J’ai plus un souci avec mon sizing qu’avec mon isolation. Faire 3bb ici aurait été mieux je crois.
pour 3b le FD turn, ben je fais tellement cher que le call ne se justifie que par ce que je fais une erreur river due surtout à mon inexpérience.
Je trouve perso le play du vilain pas bon du tout. Call turn un FD avec une tel cote oop c’est dégeulasse imo (pour ce qui est de l’as qui pour lui le justife sans doute…juste lol), et pareil son db au flop
, son equité est degueu surtout avec la happy family derrière. Le play de vilain est juste laid imoCa me tilt d’y penser car je justifie ses erreurs par la mienne.
Parlons du préflop c’est peut être un point intéressant dans cte main.
Quand tu parles des reverse implied odds ça va être le cas pour un peu tout le monde (fd quand tu as pas l’A, dp quand tu as pas AK, …) bref ça va être à nous de pas faire nimp post.
Mais perso je vais avoir des ranges d’isolation très loose quand j’ai un max de FE ou quand j’en ai pas du tout ET multiway potentiel ET que des vilains sont deep.
Dans ce spot je suis bcp plus à l’aise pour isoler avec 95s qu’avec A6o… Alors sur il ne faut pas faire des erreurs post flop (et à ma décharge passé le tilt-call river je joue bien la hh imo)
Tu isoles avec A6o, et tu sais que 2 fois sur 3 toute la table répondra présent dont mr deep (qui malgré ses stats plutôt en ligne callait bcp dans ce spot). Tu hit pas tu fold (car 0 FE flop sur la table y compris de mr deep 30% de fold to cbet a cet instant). Tu hit tu trembles.
95s tu hit pas tu fold sauf board dry de l’extrême (et encore). Tu hit, tu évites les grosses erreurs et tu rentabilises sur le long terme sans souci ton move préflop.
(Après le 9 dans le 95s: en effet par exemple 84s est plus cool, car yaura bcp plus de 9 que de 8 dans la range de mr deep.)
Donc pour moi range d’iso quand on va être aussi nombreux avec aussi peu de fe et deep, c’est le moment ou jamais de faire péter ces 2-3 gappers. Et cette range n’a rien avoir ma range d’iso std vs 1 fish obv.
Encore une fois ici ce qui me chagrine sur le préflop c’est mon sizing d’iso dit « std » a 4bb. Avec tout ce que je viens de dire au dessus ça ne tiens pas. Adpater l’iso a 3bb c’est s’assurer d’économiser 1bb sur toute les fois ou on foldera post flop.
je mets pas A2-5 dans la même boite que A6 putsh
trop différend comme mainA3>>>>>>>>>A6 imo
surtout suited, avec un As je vais tous les isos
je comparais A6o et 95s. Le premier va dans 95% du temps faire partie de ma range d’isolation vs un seul joueur sur qui j’ai la pos, alors que sur cette table, dans cette conf j’aime bcp, bcp moins, alors que 95s (je préfère 84s car le 9 est ds bcp de range) bcp plus.
Je ne vais jamais m’emballer ici avec un 9 hein^^
(et sinon temps de mettre des lunettes steph lol c de la NL10 ici^^)
ben il a besoin de 42% d’equité et qu’il en a 24% au niveau des cartes 9*trêfle+ 3*9 car il ne sait pas que j’ai un 9. Pareil tu peux prévoir que au moins un trêfle a été foldé. Bref il a 24% grand grand max
donc a l’arrivée son call n’es bon QUE parce que je fais une erreur.
Now c’est une erreur que je fais car inexpérimenté (jouer deep, limite ou je n’ai pas encore tout mes repères, moins de 200kh de pok ever derrière moi), mais avec un chouia plus d’exp une erreur que je ne fais pas.
Donc yep c’est une erreur massive son call. Quand je le raise turn je bats tjs TP
Et ce sans parler de son play au flop qui est juste exécrable compte tenu que sur ce board il sera tjs call au minimum une fois et qu’il sera oop avec une equité pour le coup degueu
ca ne marches pas comme ca imo
calculer le pot necessaire river en cas d’un call hors cote turn est pas si simple. j’avais un tableau que j’ai malheureusement perdu
mais en gros ya un diff de 1:2 à peu près dans son call (on lui donne 42% il a dans le meilleur des cas 24%), pour etre ev+ il lui faudrait récupérer rivière au moins 1/2 pot imo – enfin a vu d’oeuil.
Je suis deg d’avoir perdu ce tableau d’ailleurs. Si je remets la main dessus je viendrais confirmer/infirmer ce calcul approximatif et de mémoire
edit: yep ce que tu dis fais sens en effet. si on calcul il doit recup 2e approximativement river
mais ca me semble loin des res que je voyais dans le tableau, et comme les calculs statistiques ben je suis très souvent à la ramasse…
bwef faut que je remette la main sur ce tableau lol
edit2 : mais non en fait le souci vient de ev+. on parle pas d’une occurence. c’est la ou ton calcul marches plus en fait, il y a toute les fois ou il aura payé hors cote et qu’il hit pas, qu’il devra rembourser sur la fois ou il hitera. En gros il ne devra pas rembourser le fait d’avoir fait un call hors cote que la fois ou il hit, mais pour toute les occurences.
Si on part sur la base de 2e qu’il doit recup pour les 24% des cas ca donne grosso merdo un 8e (2e*4 pour arriver a 100%) a recup a chaque fois qu’il hit
mais bon: faut tjs que je mette la main sur ce tableau
bon je vais stop d’insiter mais pour moi mon call est un tilt call
encore une fois un call que je n’aurais pas fait si 2 3 trucs m’avait pas perturbé
compte le nombre de pers au deb qui repondent fold a la question. C’est normalement un fold.
Après si tu veux donner raison a vilain pas de souci
autant pour moi
mais ca me parait sick alors que je fais *3.5 de lui laisser tant de marge….
décidément avec les cotes j’ai du mal
bon il reste hors cote et devra me faire mettre des thune rivières sans doute les 8e calculés au dessus
par contre cb aurais je du mettre pour qu’il soit franchement hors cote? 9e, dc *4.5 ca me parait sick….
yep je vois ça….
les cotes je les calculs pour mes calls (parfois
), va me falloir le faire pour ce que je donne a vilain…
nop ca nn par contre
check le post plus haut
oui pour cette occurence il doit récup entre 1 et 2e.
mais il doit le faire pour toute les occurence ou il hit pas
comme il hit en gros 25% du temps il doit recup *4
yep sans doute
j’avoue etre un peu largué avec ces calculs
yep mais je re pour les cotes implicites… car ça ne rentre pas en fait
check:
on a 4 fois le même spot:
on est turn le pot est de 10e vilain mets pot et niveau out on a 25% d’equité, hors il nous faut 33%. River il nous faut récupérer nos 8% d’équité manquante dc 3,2e.
jusque la on est ok?
on fait le call 3 fois sans hit: notre call est ev- de 3,2e à chaque fois.
on fait le call 1 fois et on hit et on récupère juste ce qu’on doit c’est a dire 3,2e pour être ev0
bilan sur l’ensemble des cas (1 cas sur 4 corresponds au 25% de notre équité) on est négatif de 6,4e et donc ev-
c’est la ou pour moi le bas blesse quand on ne prends pas en compte les autres occurences
car la fois ou on hit pour moi on doit récupérer 3,2e*4 pour être ev0 sur notre call dc minimum 12,8e
A moins que j’ai encore fait une erreur/pas compris une subtilité (ce qui est très possibleÂ
)En gros hésites pas à repasser une couche car ca me pose souci la
ty d’avance
ty de prendre le temps
j’ai le cerveau qui fume la
lol
yep en effet pour les 3.2 j’ai sans doute fumer de la moquette je ne savais pas bien comment calculer du coup j’ai
ramener avec les pourcentage par une r̬gle de 3 ((10 * 33 / 25) Р10 deja investit)
Si on reprends le cas de la hh vilain a besoin de mettre 5,25 et doit à l’arrivée récupérer 5,25 * 4 = 21e (issu de ses 25% d’equité 24- en fait mais bon 25 plus simple), soit grosso merdo 2e de plus que le pot
Ce que je ne comprends pas c’est que si il récupère 21e une fois, il est ev0 pour ce call. on est ok la dessus
mais toute les fois ou il hit pas il fait un call hors cote et donc ev-. mais si quand il hit pas il fold a chaque fois il reste ev-.
En effet les 2e rembourses jsute le call de la première occurrence et pas des occurences ou il hit pas. Tu vois ce que j’essayes de dire?
Ton exemple m’échappes. Il fait sens d’un autre coté tu ne comptes le pot que quand tu ship et pas quand tu perds…..
(obv on parle que math pas comment value/bluff ou autre – juste la problématique d’équité)
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