[Maddog]

Winamax Poker – Tournament « Hold’em [180 Max] » buyIn: 1.80€ + 0.20€ level: 20

CO : Jacky-Bruel (159804) => 16BB
BTN : Vilain 1 (39108) => 4BB
SB : Vilain 2 (104994) => 10.5BB
BB : Vilain 3 (136094) => 13.6BB
*** ANTE/BLINDS ***
Vilain 2 posts ante 1200
Vilain 3 posts ante 1200
Jacky-Bruel posts ante 1200
Vilain 1 posts ante 1200
Vilain 2 posts small blind 5000
Vilain 3 posts big blind 10000
Dealt to Jacky-Bruel   
*** PRE-FLOP ***
Jacky-Bruel raises 148604 to 158604 and is all-in
Vilain 1 folds
Vilain 2 calls 98794 and is all-in
Vilain 3 folds

Ma question ne concerne pas tant la main en elle même mais plutôt l’approche ICM, en effet j’étais chipleader à 16BB et il y avait un short à 5BB, ais-je bien fais d’open shove à 16BB avec 99 alors que je risquais au mieux un flip ou 60/40 et de me retrouver à 5BB (ce qui est arrivé), ce qui a pour conséquence de passer de 1er (30€) à la 4ème place (8.71€).
N’aurais-je du pas open 2.5BB pour faire shove le short et fold en cas de 3bet shove adverse de Vilain 2 et 3 ? Je pense que cela aurait été bien plus bénéfique d’un point de vue ICM, bien qu’il est possible que je sois RO mais j’ose croire que cette décision aurait été meilleur grâce à l’ICM, néanmoins j’apprends tout juste la théorie bulle/postbulle en MTT.

Merci de bien vouloir me renseigner les Ktistes !

La bise, Jacky-Bruel.

• Ce sujet a été modifié le il y a 5 années et 8 mois par Maddog.
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[Maddog Inscrit depuis 6 ans73 messages - 16]

Très bien merci les gars !

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[Maddog]

L’inconvénient majeur est qu’en fait, la range de call shove de Vilain 2 et 3 est d’environ 15%, ce qui signifie qu’ils vont me payer 1 fois sur 8 dans le meilleur des cas et je serai en flip dans la meilleure des situations possibles et dans un 20/80 dans la pire (ce qui est arrivé).
Or Vilain 1 avait 4BB (et non 5 excusez-moi) et le pallier de la 3ème à la 4ème place était autour de 13€ (2ème 19€ et 1er 30€).
En soit en faisant un shove avec 99, je ramasserais les blinds et antes et j’augmenterais mon tapis d’environ 20%  3 fois sur 10 (puisqu’il y a 2 joueurs qui vont call avec 15% des mains donc 30% à moins que je me trompe dans les probas).

Ce qui revient à dire que c’est EV+ d’augmenter son tapis de 20% en risquant dans 30% des cas de se retrouver 4ème  soit une différence potentiel entre 1er et 4ème d’environ 22 BI soit 22€. Cependant, l’ICM évoque qu’il est plus important ITM de conserver ses jetons que de les perdre surtout lorsqu’il y a un très short stack à la table.

Dans ce cas de figure j’estime qu’il est plus intéressant de passer à 3 left sereinement puisque Vilain 1 à 4BB, et d’attendre qu’il bust pour rendre le move avec 99 EV+.

Certes, je suis parfaitement d’accord avec l’objectif du CL à la table, de mettre la pression sur les adversaires et notamment sur les shorts, mais selon ma logique et selon l’ICM (sauf erreur de ma part), se mettre à poil pour augmenter son tapis et légitimiser sa FE est un risque trop élevé au vu des conséquences que ça engendrerait

Et je ne suis pas tout à fait d’accord avec le fait que je vais me faire OUTPLAY en faisant en 2bet puis fold sur un shove de Vilain 2 et 3 puisque en soit je ne vais jamais chercher un flip dans ce cas de figure précis où je peux me retrouver à poil et passer de 1er à 4ème, en soit l’erreur ne viendrait pas de Vilain 2 ou 3 de shove mais de moi si je call puisque j’estime que tenter un flip au mieux alors que je suis le chip et que je peux me retrouver 4ème sur ce move est un trop gros risque.

De plus, 44% d’équité face à une range de 15% de shove alors que j’ai moi même 40% de win et environ 50% de finir 2ème, je trouve ça bizarre de s’en contenter car dans 56% des cas je finirai 4ème et selon l’ICM je dois avoir 60% d’équité contre la range de 15% qui se résume donc à call uniquement avec QQ+ dans ce cas de figure précis et j’insiste bien là dessus.

C’est un plaisir de discuter de ce sujet avec vous et c’est une situation qui je pense arrivera souvent en MTT alors merci de continuer à participer et de m’éclaircir (et également les gens qui comme moi souhaiterais connaître LA bonne décision) !

• Cette réponse a été modifiée le il y a 5 années et 8 mois par Maddog.
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[Maddog]

Alexyoup je me suis mal exprimé, je voulais dire que le 3ème était payé 13€ et des bananes soit 4,x€ d’écart mais par contre il s’agissait bel et bien d’un MTT à 2€

Donc selon vos dires, le move que j’ai fais de shove avec 99 est EV+ et si je me fais call par TT+ (ici c’est JJ qui m’a snap call) c’est dame variance et on passe à un autre mtt ?

Je suis pas un habitué du jeu MTT et il est vrai que la variance fait bien plus mal qu’en CG (joueur de NL5)

En me relisant, c’est vrai que j’étais pas très malin de dire que j’open/call/shove qu’avec QQ+ car ça arrivera pas des masses et en effet je perdrais bcp de BB en jouant de manière passive à attendre le bust du 4ème.

Je pense que j’étais RO car ça fait maintenant 2 jours et j’osais croire à une meilleure décision car basculer 4ème puis busto 2 mains plus tard sur un 70/30 m’a tilté, mais heureusement que vous êtes là, grand merci les KTistes !

• Cette réponse a été modifiée le il y a 5 années et 8 mois par Maddog.
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